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PORCINO Giovanni (Presidente) Riprendiamo l'esame della proposta di deliberazione n. mecc. 201502366/002, presentata dai Consiglieri Onofri, Alunno e La Ganga in data 4 maggio 2015, avente per oggetto: "Riforma del Decentramento e della Partecipazione - Modifiche allo Statuto della Città". della proposta di mozione n. mecc. 201505259/002, presentata dai Consiglieri Ricca e Carbonero in data 2 novembre 2015, avente per oggetto: "Accompagnamento alla deliberazione (mecc. 201502366/002) 'Statuto Decentramento' - Indennità e gettone presenza a favore dell'emergenza sfratti". della proposta di mozione n. mecc. 201505476/002, presentata dai Consiglieri Centillo ed altri in data 9 novembre 2015, avente per oggetto: "Accompagnamento alla deliberazione (mecc. 201502366/002) 'Decentramento'". della proposta di deliberazione n. mecc. 201502280/094, presentata dalla Giunta Comunale in data 29 maggio 2015, avente per oggetto: "Riforma del Decentramento e della Partecipazione - Approvazione nuovo Regolamento del Decentramento". e della proposta di mozione n. mecc. 201505260/002, presentata dai Consiglieri Ricca e Carbonero in data 2 novembre 2015, avente per oggetto: "Accompagnamento alla Deliberazione (mecc. 201502280/094) 'Regolamento Decentramento" - Indennità e gettone presenza a favore dell'emergenza sfratti". PORCINO Giovanni (Presidente) La parola alla Consigliera Ambrogio. AMBROGIO Paola Noi oggi ci troviamo ad affrontare delle deliberazioni importanti per il futuro della nostra città. Molti Colleghi, che, come me, hanno avuto esperienze precedenti negli Enti territoriali più vicini ai cittadini, proprio le Circoscrizioni, hanno già affrontato alcuni di questi passi anni fa. Io ricordo sei, sette anni fa discutere del futuro delle Circoscrizioni e della riforma di decentramento con l'allora Assessora Marta Levi e di aver riportato le osservazioni che ho portato poi in questa sede come Consigliere Comunale. È singolare che siano passati tanti anni e che, nonostante sei-sette anni fa (e quindi già alla fine della tornata amministrativa precedente) un Assessore avesse preso in mano la questione, ci siamo ritrovati in questa tornata amministrativa, a un anno e mezzo dalla scadenza, ad affrontare questo punto, che è un punto programmatico del programma del PD, della maggioranza e del Sindaco Fassino. Io ringrazio la Presidente Laura Onofri per aver svolto il ruolo di Presidente in sede di Commissione e per aver portato avanti la questione, secondo la sua visione ovviamente, però almeno nel rispetto delle idee e delle visioni anche della minoranza, però è singolare che sia stato fatto. Poi non discuto, la Presidente Onofri ha seguito tutto con minuzia di particolari, però un anno e mezzo fa. Come ha detto già qualche Consigliere prima, sicuramente sono riforme e percorsi che uno immagina di intraprendere all'inizio della tornata amministrativa, perché, si sa, sono percorsi complicati che devono incontrare un po' il consenso, se non di tutti, di tanti. Ovviamente bisogna anche cercare di limare un po' quelle che sono le posizioni divergenti che arrivano dalla minoranza (nella maggior parte dei casi, in questo caso è stato così, dalla minoranza), ma non solo dalla minoranza, anche dalla maggioranza, perché - ripeto - il fatto che ci accingiamo oggi a discuterla e a votarla significa che ci sono state delle posizioni divergenti da tutte le parti, maggioranza e opposizione. È giusto che ci sia dialettica, per carità, però questo fa capire molto. Noi, insieme ai Consiglieri del Gruppo Forza Italia e del Gruppo Lega Nord, abbiamo avuto una posizione abbastanza chiara sin dall'inizio, e cioè che sicuramente dei passi dovevano essere compiuti rispetto alle competenze, perché il mondo è cambiato, perché oggi non ci sono più le Province, c'è la Città Metropolitana, perché c'era anche un problema - e chi l'ha vissuto lo sa con contezza - di presenza e di partecipazione all'interno delle Commissioni delle Circoscrizioni; questo è sicuramente un problema, lo è stato e continua ad esserlo. Al di là dei grossi problemi, quando si affrontano le normali deliberazioni che possono passare in una Circoscrizione, la partecipazione è molto scarsa e limitata. Questo sicuramente non è dovuto a dei confini che uno potrebbe immaginare differenti, o perché il centro non sta bene con la Crocetta, ma starebbe meglio con un pezzo di collina, non è sicuramente questo il motivo che in tutti questi anni ha visto scemare la partecipazione dei cittadini, lo è stato per le competenze, e sicuramente in questo senso noi pensavamo che qualcosa dovesse essere rivisto, perché i cittadini, che si rivolgevano e si rivolgono tuttora all'Ente a loro più vicino, oggi non hanno le risposte che si attendono, il più delle volte escono a mani vuote. Questo è un problema, perché questo rimpallo tra la Circoscrizione e il Comune, tra il Comune e la Circoscrizione irrita i cittadini, li allontana e rafforza sempre di più quell'idea che gli Enti Locali non servano a nulla, che le Circoscrizioni e il Comune non siano in grado di dare risposte esaustive, e di lì la conseguenza della scarsa partecipazione. Qualcuno - forse il Consigliere Alunno - prima diceva: "Non è la riforma migliore, ma è comunque una riforma". Sì, è un punto di vista. Personalmente, io invece ritengo che, visto che il tempo c'era, perché sono passati quattro anni e mezzo, si sarebbe potuto affrontare la cosa nel migliore dei modi, non solo cercando di portare avanti una riforma per dire: "Era nelle linee programmatiche della nostra coalizione, siamo in una fase in cui i cittadini hanno bisogno di sentirsi dire che abbiamo ridotto i costi della politica, di spending review", e parole che piacciono tanto ai torinesi, a tutti i cittadini e a tutti gli italiani. Sembra un po' che si sia percorsa questa strada e quindi anche all'ultimo, alla fine si sia cercato di trovare, più o meno in un anno, una riforma che andasse bene, che uscisse un documento che andasse bene per qualcuno, ma non per tutti. Anche queste sono scelte, Consigliere Alunno, perché, è vero, non so se si farà, dico che il documento c'è, esiste, però è anche vero che su atti così importanti è altrettanto importante avere la condivisione maggiore possibile, e questa non c'è stata. Anche il fatto che da parte delle minoranze ci sia stato un forte ostruzionismo, forse anche criticato da qualcuno, significa che si è voluto dire: "No, così non ci va bene procedere". All'inizio dell'analisi e del percorso che abbiamo avviato con la Consigliera Onofri, le stesse Circoscrizioni hanno presentato un documento, almeno tre o quattro Presidenti hanno partecipato in maniera abbastanza assidua alle nostre riunioni e ai nostri incontri e hanno presentato dei documenti che non andavano esattamente nella direzione che oggi viene proposta da questa maggioranza. Sono Presidenti della vostra stessa parte politica, sono Presidenti che quotidianamente si muovono sul territorio, che hanno il contatto più diretto e che hanno posto delle questioni puntuali e precise che non sono state accolte esattamente così come proposte, tant'è vero che, se andiamo a guardare i pareri delle Circoscrizioni, sono tutti pareri favorevoli, ma condizionati. Per l'esperienza che ho avuto di Vicepresidente della Circoscrizione, ricordo che dare il parere favorevole condizionato significa dire che non mi va bene, non la penso così, però non posso dire che sono contrario, perché sono gli stessi miei che me la propongono, e quindi lo metto favorevole, ma condizionato a tutta una serie di punti, dai quali risulta in maniera molto evidente che non è quella la posizione e la linea che si vuole seguire, altrimenti sarebbe stato un semplice parere favorevole, che poi è quello che è, perché il favorevole condizionato è comunque favorevole, però con una serie di condizioni. Caso strano, le Circoscrizioni hanno detto: "Il numero non ci va bene, il numero dei coordinatori non ci va bene, il Presidente del Consiglio o speaker che sia non ci va bene, e sulle competenze chiariamoci un attimo". Alla fine, sui punti essenziali mi sembra evidente che le Circoscrizioni abbiano detto: "Non ci va bene e hanno espresso un parere favorevole condizionato. Però si è andati avanti. Si è andati avanti con un documento. Il Consigliere Alunno diceva che è lo stesso che è uscito di lì, per carità, è il documento che è uscito, però poi ha dato adito a una serie di discussioni o di fase dialettica, soprattutto all'interno della maggioranza, che ha presentato poi una divisione un po' differente di quello che è il territorio delle Circoscrizioni, che a mio giudizio si allontana dalla mia visione, che è quella di un minor numero di persone all'interno della Circoscrizione (quindi che non siano più così vaste), in modo che il rapporto tra i cittadini residenti nel territorio circoscrizionale e il governo della Circoscrizione sia un rapporto più stretto, più vicino, e che ci sia anche una conoscenza maggiore della Circoscrizione. Lo dico anche all'attuale Consigliere Ferraris, che ha comunque una grande esperienza anche all'interno della Circoscrizione: come ben sa, noi non eravamo, e quelli che ricoprono attualmente l'incarico nei Consigli di Circoscrizione non sono Consiglieri di Quartiere, perché se no il rischio è che ciascuno porti avanti solo i problemi del proprio vicinato: "Abito in quella zona, in quel quartiere e me li tengo buoni perché quello è il mio elettorato". Non funziona così. Nella Circoscrizione noi avevamo una visione che tendeva a tutelare comunque l'intera Circoscrizione, che è fatta di quartieri diversi, con peculiarità assolutamente diverse. Se noi andiamo ad estendere in maniera così vasta, come il progetto che oggi passa, è evidente che cambia passare da 10 a 6 o 7 Circoscrizioni; poi adesso passare a 7 non ci va bene, ma tanto eravamo dell'idea che neanche a 6 andasse bene, perché la divisione a 10 consente di mantenere quel rapporto con il territorio e consente anche di mantenere all'interno della Circoscrizione una certa omogeneità di tratti e di caratteristiche tra un quartiere e l'altro. Quindi, la divisione che viene proposta oggi nella deliberazione che viene presentata vede insieme delle porzioni di territorio che non hanno nulla a che spartire, che messe insieme sono due mondi diversi, due visioni diverse che secondo me faranno sempre più fatica a conciliarsi e, di conseguenza, ad essere amministrate nel migliore dei modi per gli utenti finali e per i cittadini. Non solo. Il fatto di prevedere le diverse Commissioni sul territorio con diversi sportelli agli utenti (con una Circoscrizione che sta in alto, poi ci sono le Commissioni di quartiere e gli sportelli), a mio giudizio, mi dà l'idea che renda ancora più difficile coordinare tutte le azioni. È un po' come capita a volte qui in Commissione, che ci troviamo un Assessore che dice: "Io però di questo non ero aggiornato, devo confrontarmi con il Collega", cioè che un Assessorato, ad esempio alla Viabilità - visto che c'è l'Assessore Lubatti - magari non sa esattamente che cosa abbia fatto l'Assessorato all'Ambiente su quella questione e quindi si deve confrontare in un secondo tempo. Il fatto di andare a prevedere diversi livelli, quindi la Circoscrizione, le Commissioni e gli sportelli per gli utenti, mi dà l'idea che vada ad ingarbugliare ancora di più un meccanismo, quando oggi i cittadini ci dicono in tutti i modi possibili di snellire tutta la burocrazia e di rendere più facile e più agevole l'accesso all'Ente e agli Uffici. Una riorganizzazione, così come immaginata, a mio giudizio dovrebbe prevedere tutta una serie di passaggi che vedo difficili, quindi immagino il caos e, di conseguenza, una mancanza di risultato per l'utente finale. Ovviamente sono visioni diverse: qualcuno in questo modo vede tutto più snello e più facile, per me non è così; come lo vedo oggi, questo progetto non mi fa vedere un futuro alleggerito delle Circoscrizioni. Rispetto alle competenze, non c'è dubbio che, per poter dare delle risposte, le Circoscrizioni devono essere messe nelle condizioni di poter agire e intervenire. Però, per esempio, il fatto che si preveda una diminuzione del numero dei coordinatori, degli Assessori a rilevanza esterna (adesso, Consigliera Onofri, non ricordo più se mantenevamo il nome coordinatore o diventavano Assessori, comunque ci siamo capiti su chi) comporta più competenze per ciascuno, quindi carichiamo sempre di più: territorio più vasto, con più competenze perché diminuiamo il numero. Mi sembra solo voler dire: "Abbiamo tagliato due costi", che poi, come spesso ha chiesto anche il Consigliere Tronzano nel corso delle Commissioni, bisognerebbe andare a verificare di quanto riduciamo questi costi, cioè andiamo a tagliare qualche coordinatore o un numero di Consiglieri piuttosto limitato, ma di quanto li riduciamo? Dovremmo piuttosto andare a realizzare sul territorio una struttura amministrativa presente e più capillare, perché altrimenti, con territori così vasti, diventa impossibile dare delle risposte al territorio e agli utenti. Quindi, anche questa diminuzione del numero dei coordinatori non ci soddisfa e non ci trova a favore. Mi sembra che gli stessi coordinatori della Circoscrizione - lo ripeto, perché è un punto importante - che non sono della minoranza, ma sono sempre della stessa vostra parte politica, dicano che queste modifiche non vanno bene, non le vedono così: questo è un segnale importante di cui non possiamo non tener conto. L'ultimo punto, che ho già accennato prima, è quello dei tantissimi emendamenti. Noi, come Gruppo Fratelli d'Italia, abbiamo presentato migliaia di emendamenti estetici, come dice qualcuno, perché è il nostro modo di dire: "No, non così". Sulle competenze, è giusto rivederle. Sul numero, credo che una divisione, così come è oggi, sia giusta: 10 Circoscrizioni. Magari è impopolare il fatto di non ridurre, ma ridurre cosa? Siamo anche assolutamente favorevoli a eliminare il compenso o gettone di presenza per i Consiglieri, quindi credo che questo sia un giusto procedere, un giusto percorso, cioè magari rivedere le competenze, ma non modificare l'assetto territoriale, perché, se uno toglie i compensi, non mi sembra che ci siano dei costi aggiuntivi. Quindi, per quelli che inseguono la lucciola - mi sembra sia stata chiamata così - della spending review e della riduzione dei costi della politica, non ci sarebbero problemi. Quindi, mi affido anche alla Presidente Onofri, che è colei che in questa discussione non si è mai allontanata ed ha ascoltato gli interventi di tutti, mentre non si può dire lo stesso da parte di altri; magari alcuni sono un po' noiosi, magari qualcuno è anche monotono perché si ripete, però è così. Se ci sono atti così importanti, è giusto dare la parola a tutti. Quindi, rispetto a una serie di emendamenti presentati, mi affido anche alla volontà, da parte della Consigliera Onofri, di raggiungere una giusta deliberazione. |