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FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Riprendiamo l'esame della proposta di deliberazione n. mecc. 201306394/064, presentata dalla Giunta Comunale in data 29 novembre 2013, avente per oggetto: "Riorganizzazione di FCT Holding S.r.l. a socio unico Comune di Torino. Indirizzi di gara per la cessione del 49% della partecipazione detenuta dalla Società FCT Holding S.r.l. in GTT S.p.A.. Approvazione" FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Io direi che… (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, ma non abbiamo aperto il dibattito. L'Assessore ha voluto intervenire. Se vogliamo aprire il dibattito, noi siamo in fase di votazione del terzo emendamento e proseguiamo con la votazione del terzo emendamento. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Ho risposto alle sue richieste. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, però Consigliere, se si decide di aprire il dibattito su questo tema, lo si fa separatamente da questa deliberazione. Noi siamo in fase di votazione. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Su che cosa? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sull'ordine dei lavori, io la capisco, però se volete intavolare, vi ripeto, un dibattito su questo argomento, non è il momento. Lo facciamo alla fine della proposta di deliberazione, perché procediamo con le attività dell'Aula. Passiamo all'analisi dell'emendamento n. 3, presentato dai Consiglieri Grimaldi e Curto. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Presidente, chiedo la verifica del numero legale. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Io le ricordo che l'abbiamo appena verificato. Abbia pazienza, Consigliere, non cerchiamo di stimolare il ritardo dei lavori. Chiedo ai Colleghi di riprendere posto e di stare in Aula, che è stata chiesta la presenza per il dibattito. Siamo al terzo emendamento. La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Intervengo sul merito dell'emendamento, però approfitto della presenza del Sindaco in Aula per riproporre lo stesso dubbio al Sindaco che gli ho posto poco fa. Ovvero, Sindaco, la gara riguardante i parcheggi è andata deserta e noi riteniamo... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Da approfondire. Quindi, io ritengo però, alla luce di quello che è stato il risultato della gara, di dover fermare la proposta di deliberazione... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La invito a stare sul merito dell'emendamento. RICCA Fabrizio Anche perché, se sono da approfondire, vuol dire che non sono così come ci si aspettava, o meglio, se lei può darci lumi su quello che è l'esito della gara, probabilmente potremmo affrontare il resto della deliberazione con... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La ringrazio. Le chiedo di stare sul merito dell'emendamento. La parola al Consigliere Grimaldi. GRIMALDI Marco Vorrei illustrare il terzo emendamento. Mentre nell'offerta tecnica, come dicevamo prima, volevamo che alcuni punti fossero considerati essenziali, quindi il turnover nell'occupazione fisiologico, a partire dalle figure degli autisti, degli operai, dei manutentori e il vincolo alla conservazione dell'identità di GTT, il terzo emendamento invece è parte dell'offerta tecnica. Vorrei che fosse chiaro, visto che l'offerta economica è inferiore all'offerta tecnica, nell'offerta tecnica dev'essere concentrato il progetto industriale del partner che stiamo cercando. Per questo, noi chiediamo di aggiungere al testo della deliberazione, sia nella narrativa che nell'impegnativa: "valutando anche l'integrazione con il Sistema Ferroviario Metropolitano e il rinnovo del parco mezzi". Perché chiediamo questo? Intanto, perché noi cerchiamo un partner industriale che integri le capacità e il know-how della nostra GTT su gomma e su ferro. La seconda, per evitare quello che è successo nelle scorse settimane e negli ultimi anni, cioè un rinnovo costante del parco mezzi su gomma e un arretramento invece di quello su ferro. Come sapete, da poco è successo che proprio sulle Linee 13 e 3 abbiamo sostituito il ferro con la gomma, noi vogliamo che nell'offerta tecnica si possa valutare, come è successo in altre gare, pensiamo ad AMIAT o ad altri casi, anche un ricambio della flotta, soprattutto per quanto riguarda il parco mezzi. Questo, integrando con il Sistema Metropolitano Ferroviario, può delineare anche il tipo di progetto industriale che noi mettiamo in campo in questa vicenda. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Liardo. LIARDO Enzo Dico già che non voglio entrare nel merito dell'emendamento... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). A parte che il Consigliere Grimaldi, quando interviene, dovrebbe essere più preciso, perché c'è anche una Linea 18, che è quella storica, è una delle più lunghe di Torino, che è stata sostituita solo da cinque, sei anni, ma probabilmente il Consigliere Grimaldi, ecologista di facciata, non se ne è accorto. Io volevo solo capire una cosa da quest'Aula, Presidente. Mi è stato detto che è andata deserta; il Sindaco dice che ci sono due offerte. Chiedo se il Sindaco possa magari intervenire. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Sindaco. SINDACO Questa mattina, da quello che mi è stato riferito dal Presidente di GTT, sono state depositate due proposte di offerta, che, però, nel momento in cui sono state esaminate, sono due proposte che richiedono una valutazione, perché entrambe richiedono di avere più tempo per formalizzare una proposta definitiva. Quindi, adesso si tratta di valutare quali debbano essere i passi successivi insieme a coloro che hanno le competenze giuridico legali per valutare. Quindi, questo cosa significa? Significa che non è vero che la vendita dei parcheggi non suscita offerte, se no non ci sarebbero state due offerte, ma che i due offerenti chiedono più tempo per poter formalizzare l'offerta e adesso valuteremo insieme ai legali quali siano i passi successivi. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Ringraziamo il Sindaco per questa precisazione. La parola al Consigliere Appendino. APPENDINO Chiara Io ringrazio il Sindaco. Devo dire che avevo già chiesto prima una sospensiva. Mi rendo conto però - qui a me sembra surreale - che stiamo discutendo di una proposta di deliberazione che chiede di vendere il 49% di GTT; dall'altra parte, avete cercato di vendere il ramo parcheggi e, comunque, ad oggi, non risulta che ci sia evidentemente qualcuno interessato a quelle condizioni... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). A quelle condizioni non risulta esserci nessuno interessato, se no avrebbero fatto un'offerta congrua. Mi sembra di capire che l'offerta congrua non sia arrivata. Sinceramente, in questo contesto, se non c'è fretta, perché comunque bisognerà procedere evidentemente in altro modo con i parcheggi, ribadisco il mio invito... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La invito a stare sul merito del terzo emendamento. APPENDINO Chiara Sta concludendo, Presidente. Quindi, invito a sospendere, perché a me sembra veramente surreale questa corsa. Mi sembra totalmente surreale. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Viale. VIALE Silvio Io confesso di essere abbastanza confuso, non è il mio settore e, quindi, quando non so, lo ammetto, però noi stiamo discutendo del 49% di una Società che mantiene i parcheggi. Da profano, credo che... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Si attenga all'emendamento, abbia pazienza. VIALE Silvio Posso dire le cavolate come voglio senza suggerimenti? FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Stia sul tema. VIALE Silvio Credo che la richiesta di sospensione della proposta di deliberazione sia un po' forte; una richiesta di sospensione per un chiarimento di maggioranza mi sembra il minimo, perché non possiamo farlo nei corridoi a gesti, il giornalista dice una cosa, l'altro ne dice un'altra. Credo che almeno in maggioranza un minimo di chiarimento sia necessario. Dopodiché, se sono smentito, faccio un passo indietro, però, quando non capisco, dico non capisco. Questo è il punto. Io venderei anche il 90% di GTT, quindi non è quello... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Io vedo che il tema di interesse non è quello all'Ordine del Giorno. Noi dobbiamo procedere con una votazione e dobbiamo chiarirci. Adesso, il Sindaco ha chiesto di intervenire, però allora decidiamo che nella fase del terzo emendamento facciamo una parentesi, dove ci chiariamo un istante su questo argomento una volta per tutte. Il Sindaco ha sicuramente innescato delle riflessioni, però non possiamo pensare di parlarne per il tempo relativo alle comunicazioni, per cui dobbiamo stabilire un percorso. Adesso, lascio la parola al Sindaco e verifichiamo gli interventi. Prego, Sindaco. SINDACO Scusate, io penso che sia necessario evitare della strumentalità, perché se uno è contrario, ed è del tutto legittimo, a questa deliberazione ha delle ragioni per esserlo, ma non è che cavalca strumentalmente le cose. Noi abbiamo deliberato in questo Consiglio che GTT procedesse all'alienazione del 100% dei parcheggi. Ha bandito una gara; questa gara ha avuto un esito, che per ora non è un esito definitivo, ma è obiettivamente interlocutorio, perché due offerte sono pervenute, a dimostrazione che non è vero che la vendita dei parcheggi non suscita un interesse, ma entrambe le offerte... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Almeno segua, perché se no poi discutere con uno che non segue diventa difficile. Le orecchie sono fatte anche per ascoltarsi. Due offerte sono pervenute, il che dimostra che non è vero che non c'è un interesse, queste due offerte, però, non configurano un'offerta che consente l'aggiudicazione e quindi adesso, con il supporto degli Uffici Legali, si tratta di valutare come dare seguito. Questo non mette in causa il fatto che questa decisione è stata assunta, e io non credo che noi dobbiamo tornare indietro a questa decisione. Dopodiché, qui stiamo discutendo un altro processo che riguarda GTT, che è l'alienazione del 49% delle quote di GTT, e questo ha il suo specifico ambito di discussione, che è quello che stiamo sviluppando con l'esame di tutti gli emendamenti che sono stati proposti, e che non è che cambia l'ordine della discussione, perché il percorso dei parcheggi non è arrivato oggi all'aggiudicazione definitiva, perché non c'è nessuna relazione tra le due cose. Ci sarebbe se si cambiasse la decisione iniziale. Siccome la decisione iniziale non mi sembra che sia in causa, non vedo francamente il nesso tra le due cose. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Però, a me risulta che Saba abbia mandato una lettera, cioè una e-mail, spiegando i motivi per cui non voglia partecipare, per cui... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Non abbiamo Bonfanti qui, quindi non possiamo sapere. Sindaco, però vorrei ritenere più attendibile lei che i giornalisti. Senza cattiveria nei confronti dei giornalisti, perché lei è il Sindaco. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, appunto, però dovremmo avere delle informazioni. Se pur ci fa una relazione per cui dice di no. Per cui, al momento la gara è stata dichiarata deserta e poi sarà da approfondire, però diciamo le cose come stanno, la gara oggi è deserta con approfondimenti, quindi non è che la gara non è andata deserta, perché, a queste condizioni che noi abbiamo posto, non si è potuta aggiudicare. Quindi, dovranno cambiare le condizioni, se vorremo... Visto che le condizioni che abbiamo posto su quella non andavano bene e che le condizioni che avevamo posto nel 2012 non andavano bene, riterrei opportuno fermarci; abbiamo tempo, fermiamoci ancora un momento ed evitiamo la terza figuraccia, perché, secondo me, con questo tipo di impostazione, facciamo la terza figuraccia. Una l'abbiamo fatta nel 2012, quando abbiamo respinto Trenitalia, la seconda la facciamo adesso quando, non una, due aziende ci dicono che il business non è soddisfacente, dal mio punto di vista così facciamo la terza figura. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Marrone. MARRONE Maurizio Non intendo intervenire nel merito di indiscrezioni che non abbiamo modo di verificare, però, stando anche solo a quello che lei ci ha confermato, non può venirci adesso a dire che lo spezzatino con il quale abbiamo configurato tutta l'operazione di dismissione GTT non mantenga collegate la vicenda parcheggi alla vicenda cessione del 49% dell'Azienda rimanente. Perché, altrimenti, dovremmo far finta di dimenticare che questa operazione è stata portata alla Giunta da una mozione del Consiglio Comunale e, in particolare, richiesta dalla maggioranza. Per cui, io non è a lei, Sindaco, che faccio un appello per la sospensione in Aula di questa proposta di deliberazione, ma è alla maggioranza, che ha proposto e che ha votato la mozione di indirizzo su tutta l'operazione GTT. Perché la Giunta può anche legittimamente ritenere che la dismissione del 49% sia solo un aspetto dell'operazione, perché è un atto a se stante, ma la maggioranza pensa davvero che non sia cambiata la situazione alla luce di questa notizia? Quando sappiamo benissimo che c'era una parte della maggioranza che voleva vendere una quota maggioritaria e che lo stesso Sindaco di fatto condivideva questo indirizzo e che, in realtà, lo spezzatino è stato solo una mediazione per tenere unita la maggioranza. Una mediazione che, evidentemente, non ha funzionato in termini strategici per l'ennesima volta. Quindi, io, soprattutto riferendomi alla componente moderata della maggioranza, vorrei capire come possa continuare il dibattito e la votazione come se nulla fosse, quando lo scorporo del ramo parcheggi, che doveva essere la punta di diamante della valorizzazione della parte sana della città, dimostra di essere un buco nell'acqua, e come si possa pensare di poter continuare così alla vendita del 49%. Perché, a questo punto, è veramente uno svendi tutto, un vendi il 49 e prendi 100. Per cui, credo che la sospensione - lo sento già dai brusii tra Giunta e Consiglio - sia necessaria e chiedo alla Presidenza di prenderne atto e fissarla ufficialmente. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) È stata risollecitata per la seconda volta. |