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FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Passiamo all'esame della seguente proposta di mozione n. mecc. 201304031/002, presentata dal Consigliere Curto in data 4 settembre 2013, avente per oggetto: "Accesso agli atti società Parcolimpico" FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Curto. CURTO Michele Tengo a sottolineare che non si tratta della mia proposta di mozione, ma è quella del Consiglio Comunale di Torino, perché questa mozione, Presidente, lei lo dovrebbe sapere, perché c'è un lungo dibattito, è una mozione che fa riferimento a un atto dovuto: la possibilità, per tutti quanti noi, di accedere agli atti e al fatto che a quel diritto costituzionale corrisponda il dovere di permetterci l'accesso agli atti d'ufficio, non su uno scherzo, Presidente, stiamo parlando della possibilità di capire cosa sta succedendo in uno dei più importanti patrimoni pubblici della Città di Torino. Patrimonio che è costato 800 milioni di Euro. Per questo, Presidente, io mi trovo davanti a un inedito, perché stiamo per dibattere questa mozione e non so se c'è la capacità di dibatterla, di affrontarla ed eventualmente di approvarla. Colleghi mi ricordano spesso che nelle Aule anglosassoni la minoranza garantisce il numero, esattamente come la maggioranza. Trattandosi, questa, di una mozione che non è né di maggioranza né di minoranza, io chiedo, per favore, ai Colleghi di tutto il Consiglio, di approvare questa mozione e di metterla ai voti, evitando di far cadere il numero legale. Detto questo, poi, a ognuno la propria libertà di coscienza, sia nel voto che, eventualmente, nell'astenersi dallo stesso. Grazie Presidente. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) C'è un emendamento che è stato fatto, avete copia tutti, che io ho raccolto, nell'impegnativa, coordinato alla mozione. E poi vi è un emendamento Paolino e... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Questo qui. Vi sono interventi? La parola al Consigliere Marrone. MARRONE Maurizio Io volevo solo chiedere alla Presidenza, visto che in questa mozione, nell'impegnativa, c'è un nome e un cognome e quindi, evidentemente... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Ma è stato recepito? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Vorrei chiedere una cosa agli Uffici: se io firmo la mozione, posso non recepirla, o si dà già per recepito? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Può formulare la domanda? MARRONE Maurizio La domanda è che io ero interessato a sottoscrivere la versione originaria della mozione. Visto che è stato presentato un emendamento, volevo capire se però io, firmandola, firmo la versione già emendata, oppure no. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) No, lei firma la versione originaria. MARRONE Maurizio Allora, annuncio che la firmo e non accetto di recepire l'emendamento. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Questo emendamento è già stato accolto ed è già stato coordinato, quindi se lei vuole firmare la mozione precedente, l'aveva firmata a suo tempo. Adesso... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). La richiesta è stata fatta dai proponenti, quindi... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). L'emendamento è del 9 settembre 2013. Quindi abbiate pazienza, le scadenze degli emendamenti e subemendamenti ci sono già. Ci sono degli interventi? La parola al Consigliere Tronzano. TRONZANO Andrea Io prendo atto che si vota per la terza volta una mozione della maggioranza. Non garantisco il numero legale, quindi la mia presenza sarà soltanto presenza e non ci sarà nessun voto. Perché è, ancora una volta, un accordo informale, disdetto da parte del Pd. E non si capisce il motivo. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Viale. VIALE Silvio Mi tocca un compito un po' sgradevole, però non mi tiro indietro rispetto alla questione. Io penso di parlare italiano e credo che tutti siano corretti e onesti quando parlano. Quando mi si dice che facciamo tante sedute perché c'è l'ostruzionismo, eccetera, eccetera, abbiamo un impegno... io oggi sono di guardia in ospedale, i miei colleghi sono lì che mi hanno già chiamato un po' di volte, anche se ho il diritto a essere sostituito, ma è ovvio. Dopodiché, si dice: "Facciamo fuori un po' di mozioni". Io mi aspetto che nella fretta si facciano fuori le mozioni su cui c'è poco da discutere, non quelle su cui sappiamo che ci sono delle divisioni forti. Non è quella di Curto. Perché quella di Curto, secondo me, può passare. C'era quell'aspetto del Presidente... Quella sul Parcolimpico io avevo chiesto una volta di sapere quanto avevano speso... mi è stato risposto che era un segreto. Anzi, lei mi ha risposto, Presidente, si ricorda? Presidente? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sto parlando al Presidente. Presidente, se si ricorda, feci un'interpellanza a lei, un'interrogazione, chiedendo di sapere come mai non mi era stato risposto in merito al Parco Olimpico, quanto si era speso per... Lei mi ha risposto che non era competenza del Comune, perché è della società e non si poteva sapere. Finita lì, non soddisfatto. Per cui, sono d'accordo con la mozione del Consigliere Curto. Non mi piace il punto 2, perché non mescolerei cose differenti, perché se l'obiettivo è l'accesso agli atti... quindi io inviterei a togliere il punto 2, che è irrilevante in questo contesto, perché basta dire al Sindaco... se tutti diciamo al Sindaco: "Cambia i rappresentanti", voglio vedere se non lo fa... la maggioranza... Togliendo il punto 2, io la voto a occhi chiusi, senza discutere. Però, vorrei che quando si dice che a fine seduta facciamo un po' di mozioni, avendo decine di mozioni vecchie e molte di queste proprio da far fuori, perché con qualcuno contrario, o astenuto, passano, facciamo quello. Non facciamo passare mozioni come quella prima del parco del Valentino, che avrebbe meritato da sola una seduta, tanto per capirci. Per questo dico che è sgradevole, perché mi trovo a dover condividere un'opposizione di merito dell'opposizione, perché il mio primo principio è che la democrazia vuol dire garantire i diritti all'opposizione prima ancora di quelli della maggioranza, perché altrimenti non c'è più democrazia. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Curto. CURTO Michele Scusi, Presidente, provo a fare un po' di ordine. La mozione che viene messa in votazione non è la mozione originale, Presidente, abbia pazienza. Nel momento in cui c'è un emendamento del proponente datato 9 settembre, questa mozione è stata condivisa con la Conferenza dei Capigruppo, perché, se si ricorda, mi fu chiesto di presentarne una bozza per liberarla con estrema rapidità, perché potesse andare in Aula. Questa mozione è stata integrata e modificata. Per cui, se un Collega qualunque dell'Aula la vuole condividere, in particolare un Collega Capogruppo, per quanto l'ha vista prima, devo dire che condivide il testo emendato, non condivide il testo... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Beh, non accolgo la tua firma, Maurizio, abbi pazienza. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Come non posso? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Non può essere accolto, mi perdoni Presidente, e non può essere neanche cercata una furbata di firmare a mia insaputa, che ne sono il presentatore, il testo originale, perché il testo è stato emendato e l'emendamento è stato recepito su proposta del proponente, Presidente. Per questo, io la invito, per favore, a fare chiarezza sul punto. Poi, vorrei rispondere al Consigliere Viale rispetto alle cose che ha detto sul merito, che trovo ragionevoli. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Sbriglio. SBRIGLIO Giuseppe Presidente, adesso non so se posso intervenire prima sulla questione tecnico-giuridica o sul merito. Intervengo prima sul merito, ritenendo che trovo anche imbarazzante... gradirei la presenza del Segretario Generale, o della dottoressa Piccolini per il mio intervento. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non la sento. SBRIGLIO Giuseppe Dicevo che trovo veramente imbarazzante e sgradevole da parte... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Segretario Generale, chiedo la sua presenza. Grazie. SBRIGLIO Giuseppe Dicevo, Presidente, che trovo sgradevole da parte del Consiglio Comunale la necessità, da parte di un Consigliere, indipendentemente da tutti gli aspetti, quello di dover chiedere, con un atto di indirizzo alla Giunta e al Consiglio, di avere un accesso agli atti, che è un atto dovuto, un atto obbligatorio, cioè una cosa che entro trenta giorni ci dovrebbe essere concessa. Ci sono tanti aspetti che uno può... Poi, quando avete finito, io... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Prego. SBRIGLIO Giuseppe Presidente, però... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Io, gentilmente, chiedo se possiamo... SBRIGLIO Giuseppe Vorrei che non si distraessero coloro i quali... Dicevo che noi stiamo facendo una cosa abbastanza particolare. Io capisco lo stato d'animo del Collega Curto, al quale mi associo. Quindi la vorrei firmare anch'io, Collega Curto, quindi se la posso firmare anch'io, dovrà concedere anche al Collega Marrone di sottoscriverla, però trovo assurdo che uno debba fare un atto di indirizzo... adesso sta andando via di nuovo il Segretario Generale... volevo che ascoltasse... Dicevo, che uno debba fare un atto di indirizzo per ottenere un diritto, che è quello di avere l'accesso agli atti. Io la pongo agli Uffici... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, lo so, ma io chiedo, visto che poi ci sono due vie, io probabilmente ne percorrerò una su un'altra vicenda SMAT, che sta diventando imbarazzante, perché ci arrivano risposte da SMAT veramente imbarazzanti, pur di non farci vedere i cosiddetti affidamenti sotto soglia. Allora diventa anche complicato, a forza di chiedere le cose, ci sono due strade, o c'è la giustizia amministrativa, o c'è la Procura della Repubblica, con le varie denunce per omissione. Io credo che si debba fare chiarezza, ma chiedo autorizzazione, eventualmente, agli Uffici, se ne possono prendere nota, visto che l'ex direttore generale su una vicenda di un ricorso al TAR e di un Consiglio di Stato, anziché utilizzare l'Avvocatura del Comune di Torino, ha utilizzato un avvocato esterno, io chiedo se possiamo avere l'autorizzazione a utilizzare i fondi del Gruppo Consiliare per poter proporre ricorsi al TAR per ottenere la documentazione. Visto che la via per ottenere questa documentazione non ci è concessa... adesso stiamo arrivando addirittura a dover fare gli atti di indirizzo per ottenere queste cose, io chiedo autorizzazione formalmente... Dottor Penasso, chiedo parere se possiamo utilizzare i fondi del Gruppo per le spese legali per fare ricorso al TAR e per... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Per quanto riguarda, invece, il documento, io credo che nel momento in cui si appone un emendamento, cioè se il presentatore fa un emendamento, signor Presidente, questo emendamento non viene recepito fino a quando lei non chiede all'Aula se lo vuole considerare... Però, Presidente, lei non mi sta ascoltando. Mi può ripetere cosa ho detto? FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Continui Consigliere. SBRIGLIO Giuseppe Veramente diventa imbarazzante. Quando c'è un Consigliere che interviene, per favore, non si distragga, almeno lei, perché questa cosa la sto dicendo a lei. Prima mi ero rivolto verso il Segretario Generale... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Io, purtroppo, non la sento. Se si avvicina al microfono, la sento meglio. SBRIGLIO Giuseppe Dicevo che quando uno deposita un documento, se decide di emendarlo, l'emendamento non fa parte integrante della deliberazione, ma è un emendamento. Poi, c'è prassi in questo Consiglio che sulle mozioni, sugli atti di indirizzo, lei chiede all'Aula se vuole fare parte integrante l'emendamento. Però, per quanto consta, in questo momento noi abbiamo un documento originale e abbiamo un emendamento... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La invito a concludere. SBRIGLIO Giuseppe Quindi sono due le strade: o lei mette in votazione prima l'emendamento, oppure chiede all'Aula se è d'accordo, in genere si fa quando il testo è condiviso, per far sì che sia parte integrante. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Grazie, Consigliere. Le rispondo. SBRIGLIO Giuseppe Comunque, io sottoscriverei questo documento. Poi, però, credo che le regole valgano... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) È scaduto il termine, Consigliere. Grazie. SBRIGLIO Giuseppe Credo che si possa consentire di considerarlo separatamente. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Lei è già intervenuto... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, tre volte sull'ordine dei lavori. Cerchiamo di fare chiarezza. Questo documento è stato consegnato il 9 settembre come emendamento. Io non sapevo ci fosse una firma apposta, è molto semplice. Si vota l'emendamento Curto e Paolino e poi si vota la mozione. Così siamo tutti sereni. L'emendamento, presentato dai Consiglieri Curto e Paolino, recita: FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non essendoci altre richieste di intervento, pongo in votazione l'emendamento: Presenti 23, favorevoli 19, astenuti 4, contrari nessuno. L'emendamento è approvato. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non essendoci altre richieste d'intervento, pongo in votazione la proposta di mozione così emendata: presenti 23, favorevoli 21, astenuti 2, contrari nessuno. La proposta di mozione è approvata. |