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FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Passiamo all'esame della seguente proposta di mozione n. mecc. 201201249/002, presentata dai Consiglieri Bertola ed Appendino in data 8 marzo 2012, avente per oggetto: "Trasparenza delle spese dei Gruppi Consiliari". FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola, per l'illustrazione, al Consigliere Bertola. BERTOLA Vittorio Vorrei illustrare questa proposta di mozione che abbiamo presentato nel mese di marzo, quindi non si tratta di un'uscita dell'ultimo momento, e che è rimasta ferma per mesi, finché adesso è finalmente arrivata all'Ordine del Giorno del Consiglio Comunale, riemergendo da un lunga coda di mozioni arretrate che questo Consiglio ha. Effettivamente è un buon momento per far uscire questa proposta di mozione, in quanto l'argomento è di assoluta attualità. La nostra proposta di mozione chiede molto semplicemente che si faccia totale trasparenza sulle spese dei Gruppi Consiliari e che, quindi, tutte le spese dei Gruppi Consiliari vengano pubblicate on-line a partire da quelle di quest'anno. Per quanto abbiamo potuto vedere, non abbiamo motivo di credere che qui accadano fatti come quelli che sono successi in Regione e così via, però riteniamo che, anche proprio a vantaggio di chi gestisce onestamente i propri fondi, sia opportuno che tutti i Gruppi mettano on-line, in totale trasparenza, le proprie spese e che, quindi, i cittadini possano leggere come vengono spesi i soldi e trarre le dovute conclusioni, così come desiderano. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Lo Russo. LO RUSSO Stefano Chiedo scusa Presidente, ma non ero presente all'ultima Conferenza dei Capigruppo, quando è stata liberata questa proposta di mozione per l'Aula, però ricordo perfettamente quando il Consigliere Bertola l'aveva portata in Conferenza dei Capigruppo e ne abbiamo discusso nel merito. Vorrei solo una precisazione dal Consigliere Bertola: a che cosa fa riferimento quando parla di elenco dettagliato delle spese? Mi pare un'affermazione un po' ambigua, ma, prima di esprimere una valutazione nel merito, vorrei capire. Lei vorrebbe pubblicare su Internet lo scontrino del caffè? Oppure, riformulo la domanda, per elenco dettagliato intendiamo le macrovoci? Vorrei comprendere qual è il livello di dettaglio, perché l'elenco delle spese passa dallo scontrino del caffè ad un diverso grado di aggregazione. Non abbiamo nulla in contrario, tant'è che stiamo riorganizzando i dati in questo senso, però vorrei capire a che cosa faceva riferimento lei. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Bertola. BERTOLA Vittorio Preciso meglio: come peraltro si può leggere nell'impegnativa, quella che si chiede è la pubblicazione di un riassunto, diviso per Gruppo Consiliare e tipologia di spesa, delle entrate e delle uscite dai fondi di funzionamento (quindi, un'aggregazione per macrovoci o categorie di voci) e dell'elenco dettagliato delle spese effettuate da ciascun Gruppo Consiliare, così come presentato nel rendiconto di fine anno. Quindi, la pubblicazione del rendiconto che ogni Gruppo Consiliare consegna a fine anno alla contabilità su come ha speso i soldi. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) In attesa della proposta di un emendamento, la parola al Consigliere Lo Russo. LO RUSSO Stefano Siccome ribadisco la posizione che avevo espresso in Conferenza dei Capigruppo, ritengo che sia doveroso - ed è peraltro la nostra intenzione - pubblicare il rendiconto di come vengono spesi o meno i soldi dei Gruppi Consiliari, però riterrei eccessivo - lo dico con franchezza - rendicontare singola voce per singola voce (ho fatto l'esempio dello scontrino del bar), perché mi parrebbe... Ovviamente, come dissi in Conferenza dei Capigruppo, lei, Consigliere Bertola, come chiunque altro ha piena facoltà di accesso agli atti, onde verificare la singola voce di spesa, però sinceramente, soprattutto mi parrebbe una cosa... Allora, le propongo un emendamento che eviti di fare riferimento al tema del rendiconto di fine anno, in quanto il rendiconto di fine anno, sulla base di una valutazione informale che ho appena fatto con gli Uffici, in realtà è esattamente scontrino per scontrino, caffè per caffè. Se sopprimessimo in qualche modo il riferimento puntuale al rendiconto di fine anno, che ovviamente è nella facoltà di qualunque Consigliere chiedere, anche dei Gruppi non propri, secondo me non ci sarebbe alcuna problematica a votare favorevolmente la proposta di mozione anche da parte nostra. Ovviamente, se lei accoglie questo emendamento, solo per una questione di carattere tecnico. Se l'intenzione politica del Movimento 5 Stelle è quella di rendere trasparente l'impiego dei fondi dei Gruppi mettendoli on-line sul sito, noi siamo assolutamente d'accordo; siamo anche d'accordo a disaggregare le spese per macrovoci, che sono le voci della nostra contabilità. Confesso che, come le ho detto in Conferenza dei Capigruppo, non sarei tanto d'accordo a rendicontare le centinaia (ovviamente, non vi riguardano, voi siete in due, ma noi siamo un po' di più, solo per la numerosità del Gruppo) di singoli scontrini che riterrei di scarso interesse, ovviamente lasciando ai Consiglieri la facoltà di esaminare le singole voci di spesa quando lo ritengono. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Considerato l'argomento e se i presentatori sono d'accordo, forse sarebbe opportuno emendarlo in sede di Conferenza dei Capigruppo. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). La parola al Consigliere Lo Russo. LO RUSSO Stefano Può anche esserci l'elenco dettagliato, è solo questione che ci capiamo su che cosa intendiamo per dettaglio. Siccome lo spirito della proposta di mozione è da noi condiviso, eviterei unicamente di mettere il riferimento puntuale alla modalità di rendicontazione, cioè del rendiconto di fine anno, abrogando la locuzione: "così come presentato nel rendiconto di fine anno" e lasciando invece: "l'elenco dettagliato delle spese effettuate da ciascun Gruppo Consiliare", che, in qualche modo, siamo assolutamente disponibili a rendere pubblico sul sito del Comune di Torino. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Bertola. BERTOLA Vittorio Come sapete, noi pubblichiamo tutto, fino all'ultimo scontrino. Direi che il meglio è nemico del bene e credo che sia già un'ottima cosa che il Consiglio Comunale decida di mettere on-line queste spese. Quindi, accolgo la proposta di emendamento avanzata dal Capogruppo Lo Russo e possiamo votare direttamente il testo coordinato, visto che accogliamo l'emendamento. Quindi, eliminiamo le parole: "così come presentato nel rendiconto di fine anno". FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Tendenzialmente sono favorevole; l'importante è che questo non vada ad alimentare... Perché poi si sta prendendo... Dal mio punto di vista, ci tengo ad esprimerlo, qui si sta prendendo il brutto vizio di dover obbligatoriamente… Nonostante sia fondamentale che a tutta la cittadinanza sia chiaro come vengono spesi i soldi pubblici, però non vorrei che con azioni di questo tipo si andassero a creare poi delle incomprensioni tra noi (che, ovviamente, amministrando, viviamo il quotidiano di determinati tipi di termini e di locuzioni) e chi, da fuori, magari è in grado di leggere, ma, non essendo qui dentro, non è in grado di capire il senso inteso per l'utilizzo di quelle voci. Per quanto riguarda il dettagliato, chiederei al Capogruppo Lo Russo, che ha proposto l'emendamento, un ulteriore chiarimento su che cosa si intende per dettagliato, perché ribadisco che è importante, però, onde evitare incomprensioni poi con quello che è il mondo web e che vive... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Possiamo inserire nell'emendamento che viene demandato alla Conferenza dei Capigruppo? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Lo Russo. LO RUSSO Stefano Peraltro, Consigliere Ricca, ravviso un elemento positivo in questa proposta di mozione; cioè, demandando la pubblicazione dei Bilanci alla struttura del Servizio Centrale Consiglio Comunale, si sottrae alle forze politiche l'azione politica di pubblicare i propri Bilanci dei Gruppi, facendoli diventare proprio un'azione di propaganda politica. Approvando questa proposta di mozione, demandiamo alla struttura del Servizio Centrale Consiglio Comunale l'azione di pubblicazione dei nostri rendiconti delle spese a partire - va benissimo - dal 2012 (ma, se riteniamo, quando vogliamo, non c'è alcun problema), dopodiché, lasciamo alla struttura del Servizio Centrale Consiglio Comunale la pubblicazione contestuale di tutti i Gruppi Consiliari, evitando che le forze politiche si intestino, in nome di una trasparenza che tutti vogliamo garantire al cittadino elettore torinese, proprio questa dinamica. Ben venga questa proposta di mozione. Ringrazio il Consigliere Bertola di aver accolto la mia proposta emendativa per evitare il riferimento puntuale a livello di dettaglio richiesto. Dichiaro già a verbale che, per quanto ci riguarda, il livello di dettaglio articolato per macrovoci di costi (che sono le 7 o 8 macrovoci che compongono il nostro Bilancio) non solo ci soddisfa, ma riteniamo che sia un elemento utile che va nell'ottica della trasparenza, proprio stante i tempi che corrono. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non essendoci altre richieste di intervento, pongo in votazione la proposta di mozione così emendata: Presenti 29, favorevoli 29. La proposta di mozione è approvata. |