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FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Riprendiamo l'esame della proposta di deliberazione n. mecc. 201108018/003, presentata dalla Giunta Comunale in data 20 dicembre 2011, avente per oggetto: "Nuovo Regolamento per la disciplina dei contratti". FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Passiamo all'esame degli emendamenti. Il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1, presentato dall'Assessore Spinosa, recita: FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola, per l'illustrazione… (INTERVENTO FUORI MICROFONO). I Capigruppo hanno gli emendamenti, come da organizzazione del Consiglio. Se lei ha piacere, li può consultare. Forse sono anche presenti in copia... (INTERVENTI FUORI MICROFONO). Sul tavolo della Segreteria c'è una copia in consultazione di tutti i subemendamenti ed emendamenti a disposizione dei Consiglieri. Inoltre, tutti i Capigruppo ne hanno una copia. La parola, per l'illustrazione, all'Assessore Spinosa. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Inizierei con l'illustrazione dell'emendamento n. 1 alla proposta di deliberazione n. mecc. 201108018/003, che sostituisce per intero il vecchio testo del Regolamento denominato "Allegato 1" con un testo coordinato denominato "Allegato 1 bis", che recepisce al suo interno le numerose variazioni introdotte in conseguenza della riorganizzazione dell'Ente avvenuta nei primi mesi dell'anno. Ha inoltre recepito le osservazioni dell'Assemblea dei Presidenti di Circoscrizione, proponendo una nuova formulazione degli articoli 8 e 17 del vecchio testo regolamentare inerenti le attribuzioni per l'acquisto di beni e servizi (articolo 8) e gli affidamenti in economia (articolo 17); infine, ha infine recepito le osservazioni della Vicedirezione Generale Finanza e Tributi. Questa è, in sintesi, la presentazione dell'emendamento n. 1. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) È comprensivo dei 5 subemendamenti? (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Stiamo trattando il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Allora continuo con il... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) L'Assessore ha illustrato in generale l'emendamento n. 1, adesso illustrerà il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Il subemendamento n. 1... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Lasciamo terminare... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, funziona diversamente, perché l'Assessore ha ritenuto di riprendere il filo dello scorso Consiglio, visto che è passato più di un mese, raccontando nuovamente il contenuto dell'emendamento n. 1. Adesso, illustrerà il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1. La parola all'Assessore Spinosa. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Per quanto riguarda il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1, considerato che negli ultimi anni si è registrata una maggiore attenzione e sensibilità da parte dell'Amministrazione Comunale al tema del contrasto all'illegalità e tenuto conto delle osservazioni intervenute nella seduta congiunta del 20 giugno 2012 della I Commissione e della Commissione Speciale per la promozione della legalità ed il contrasto ai fenomeni mafiosi, si ritiene opportuno inserire all'articolo 1 del Regolamento il comma 4 per l'enunciazione del principio relativo alla disponibilità della Città a promuovere ogni forma di collaborazione con autorità e soggetti che svolgono compiti di controllo, monitoraggio e sensibilizzazione per contrastare i fenomeni di illegalità. Pertanto, a pagina 5 dell'Allegato 1 bis della proposta di deliberazione in oggetto, all'articolo 1 si propone di aggiungere il comma 4, che recita: "La Città promuove la conclusione di accordi, intese, convenzioni e/o forme di collaborazione con autorità pubbliche e soggetti che svolgono istituzionalmente attività di contrasto all'illegalità". FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Marrone. MARRONE Maurizio Mi scuso per la domanda di prima, perché non mi ero accorto che, in realtà, l'emendamento n. 1 riguarda di fatto tutto l'Allegato e le mie domande sono sull'Allegato, per cui colgo l'occasione e le ripropongo nel merito; in questo modo sono anche più sereno. Mi erano sorti dei dubbi rispetto all'interpretazione di alcuni articoli. Per esempio, l'articolo 40 dà la definizione di mercato elettronico, parla della piattaforma informatica e fa riferimento a dei cataloghi di fornitori in questa specie di piattaforma informatica, sulla quale il Comune dovrebbe reperire l'acquisto di servizi o beni. Sinceramente, vorrei capire meglio che cosa si intende. Visto che questo è un Regolamento di contratti, vorrei sapere su che cosa vanno poi a rilevare la materia contrattualistica rispetto... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Consigliere Marrone, mi scusi, ma stiamo parlando della pagina 5 dell'Allegato 1 all'articolo 1. Quindi, l'articolo 40 non è emendato... MARRONE Maurizio Visto che, in realtà, l'emendamento n. 1 dice che l'intero Allegato 1 è sostituito con l'Allegato 1 bis, l'articolo 40, come l'articolo 54... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sì, dice questo. Pongo una domanda su un Allegato che viene richiamato dall'emendamento n. 1. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Va bene, allora la riproporrò successivamente. Posso dire che questa mia domanda si inserisce su quella del Consigliere Ricca, perché effettivamente si parla... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Prendiamo spunto da questa domanda alla trattazione dell'Allegato 1. MARRONE Maurizio Chiedo scusa, rinvio... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) No, la sfruttiamo per quell'occasione. MARRONE Maurizio Va bene. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Grimaldi. GRIMALDI Marco Ringrazio semplicemente la Giunta; credo che la discussione con la Commissione Legalità sia stata esaustiva. Tra l'altro, abbiamo finito la prima parte delle audizioni delle nostre partecipate ed è nostra intenzione, insieme alla Giunta, continuare a perseguire un protocollo per la sicurezza con la Prefettura, le organizzazioni e le autorità competenti; non era possibile allegarla a questa proposta di deliberazione che disciplina i contratti-appalti. Di fatto, questo impegno è perché la Giunta e, soprattutto, l'Amministrazione continuino nelle migliori pratiche seguite in questi anni. Ricordo, ne abbiamo parlato con la dottoressa Rossato e con il dottor Roux, tutte le pratiche che derivano anche dalle migliori pratiche, per esempio, di protocollo; ne cito uno: quello per l'Agenzia 2006 delle Olimpiadi, ma, in qualche modo, tutte le migliori pratiche che hanno fatto sì che, in termini di informativa antimafia e di comunicazione, i nostri Uffici siano una delle stazioni appaltanti che hanno lavorato di più su questi temi. Quindi, spero che i protocolli che qui promuoviamo e che spero concluderemo alla fine di questa tornata amministrativa, aumentino le nostre capacità di controllo, ma soprattutto quelle delle altre organizzazioni che in questo territorio hanno l'autorevolezza, ma soprattutto la competenza; mi riferisco agli Ispettorati del Lavoro, alla Prefettura ed alla stessa DIA, che, per esempio, con noi dovrà lavorare su tutto il tema delle informative antimafia sui subappalti, che - come sapete - oggi chiediamo sopra i 150.000,00 Euro. Magari, in futuro, con la loro disponibilità si potrà estendere anche a subappalti di cifre inferiori. Quindi, questo è un auspicio, ma è anche un impegno politico sia della Commissione, che della Giunta, perché nei prossimi mesi si proceda in tal senso. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Leggo (perché anch'io ero assente la volta scorsa durante la trattazione di questa proposta di deliberazione): "Soggetti che svolgono istituzionalmente attività di contrasto all'illegalità", ma la domanda che mi pongo è, nel caso, da chi sono riconosciuti questi soggetti? Ovviamente, in senso istituzionale. Comprendo che i soggetti devono essere ben identificati e bisogna capire anche chi li identifica, perché non vorremmo incappare in sgambetti od incidenti, che, secondo me, potrebbero mettere in imbarazzo il Comune; infatti, oggi sono soggetti conosciuti, ma domani non lo sappiamo e speriamo che questo Regolamento possa durare il più possibile, anche vedendo la difficoltà nella sua compilazione. Quindi, ci terrei ad avere questa risposta, perché, anche in base alla risposta, il nostro voto potrebbe cambiare. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Viale. VIALE Silvio Mi ha incuriosito - non volevo neanche dirlo, ma, visto che poi interverrà l'Assessore, lo dico -, perché "autorità pubbliche" è chiaro e "soggetti che svolgono istituzionalmente attività di contrasto all'illegalità" significa che hanno rapporti con le Istituzioni. Non si tratta di soggetti che hanno un indirizzo di istituto proprio, ma vuol dire che hanno un rapporto con le Istituzioni, per cui vorrei capire esattamente che cosa significa. È chiaro che: "soggetti che svolgono attività di contrasto all'illegalità", togliendo "istituzionalmente", è più che sufficiente. Però, se è stato inserito "istituzionalmente", evidentemente si intende limitare in qualche modo i soggetti. Vorrei semplicemente sapere qual è l'interpretazione che l'Assessore dà al subemendamento. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola all'Assessore Spinosa. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) L'interpretazione è soggetti che vengono anche riconosciuti a livello istituzionale per l'attività di contrasto all'illegalità, quindi che vengono anche riconosciuti dalle Istituzioni (quali la Questura o quant'altro). FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Mi risulta che in Commissione siano stati fatti i necessari approfondimenti. Queste sono delle modifiche decise dalla Giunta alla luce dello sviluppo post Commissione. L'Assessore intende proseguire con la risposta o ha già concluso? SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Sì, volendo anche Libera. Se viene riconosciuta anche dalle Istituzioni... FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non essendoci altre richieste di intervento, pongo in votazione il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1: Presenti 27, astenuti 1, favorevoli 26. Il subemendamento n. 1 all'emendamento n. 1 è approvato. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Il subemendamento n. 2 all'emendamento n. 1, presentato dall'Assessore Spinosa, recita: FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola, per l'illustrazione, all'Assessore Spinosa. SPINOSA Maria Cristina (Assessore) Per quanto riguarda il subemendamento n. 2 all'emendamento n. 1, al fine di garantire maggiormente i principi di trasparenza e pubblicità delle procedure negoziali, in considerazione delle osservazioni intervenute nella seduta congiunta del 20 giugno 2012 della I Commissione e della Commissione speciale per la promozione della legalità ed del contrasto ai fenomeni mafiosi, si rende opportuno, oltre che precisare che tali principi sono garantiti nel corso dell'espletamento delle gare, aggiungere la parola "durante" al comma 1 dell'articolo 9 del Regolamento e prevedere, nello stesso comma, la possibilità per l'Amministrazione, ove ritenuto utile ed opportuno, di promuovere l'utilizzo di tecnologie più avanzate, tra cui la videoregistrazione, che possano assicurare una più ampia pubblicizzazione delle attività contrattuali. Al medesimo articolo si ritiene opportuno, in coerenza con i principi di efficienza, razionalizzazione e tempestività dell'attività amministrativa, inserire il comma 4, al fine di individuare il Servizio Centrale Contratti ed Appalti quale destinatario delle segnalazioni da parte dei dirigenti comunali nell'espletamento dell'attività contrattuale di competenza circa eventuali irregolarità riscontrate. Quindi, si tratta dell'inserimento della parola "durante" e poi quanto ho detto sulla videoregistrazione ed il coinvolgimento del Servizio Centrale Contratti ed Appalti, che è un nuovo comma, il comma 4. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Appendino. APPENDINO Chiara Intervengo nel merito, perché ero presente durante la Commissione e, se non ricordo male, proprio il Consigliere Grimaldi aveva sollevato il tema della registrazione, che condividevo allora e continuo a condividere ora. Devo dire, però, che rimango un po' delusa dalla lettura dell'emendamento, perché, di fatto, la stesura mi sembra un po' debole. È scritto in un modo per cui, di fatto, non si sta imponendo, ma con quel "ove utile ed opportuno" ed "attuali modalità tecnologiche" non viene definito qual è il mezzo e non viene definito quando verrà attuato. Quindi, non so se questo significa che, durante tutti i casi in cui verrà riunita la Commissione, effettivamente verrà trasmesso, o non verrà trasmesso, o come verrà trasmesso; in realtà, la stesura dell'emendamento non era stata fatta durante la Commissione, ma i soggetti promotori si sono visti dopo. Devo dire che, in tal senso, mi sembra una formulazione un po' debole. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Grimaldi. GRIMALDI Marco Ringrazio il Consigliere Appendino, che ricorda bene la discussione, ma, come sapete, il nostro intento era avere la possibilità di registrare ed avere queste videoregistrazioni anche per possibili ricorsi; abbiamo parlato di videoregistrazioni proprio perché sarebbe stato interessante, per eventuali ricorsi, per le trattative private, per alcuni... Scusi Presidente, però non sento. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Dicevo che questa parte di videoregistrazione può essere utile per eventuali ricorsi, anche solo per dire quanto è stata fatta regolarmente una Commissione. Vorrei ricordare che, spesso, le Commissioni sono chiuse al pubblico e l'elemento della videoregistrazione, a differenza dello streaming, può essere un elemento di sicurezza anche per l'Amministrazione. È chiaro che, spesso, eventuali illeciti vengono fatti fuori da quelle Commissioni; nessuno si illuda che con questo tipo di tecnologie, in qualche modo, si superino i problemi che, come sapete, ogni Amministrazione deve affrontare spesso quando ci sono casi di misfatti e, quindi, di malaffare. Però, in questo caso, ci tuteliamo da parte dell'Amministrazione e da parte dei dirigenti nei confronti di eventuali ricorrenti. Cosa diversa - ed era un'ipotesi che era stata avanzata nella Commissione e, di fatto, questo emendamento tiene aperta anche questa seconda ipotesi - è l'idea che per alcune procedure, faccio l'esempio dell'apertura delle buste, non sia necessaria la presenza dei vari soggetti (ricordo che, essendo queste sedute pubbliche, i soggetti che partecipano a questo tipo di gare possono essere presenti durante la Commissione); l'idea di un'ipotesi, per esempio, in streaming potrebbe rendere più semplice questo tipo di adempimenti e far sì che per una Commissione, come facciamo in Consiglio Comunale, un'Aula venga dotata di questi elementi di videoregistrazione e di streaming e, quindi, si sappia in generale, per tutti gli Uffici, che l'apertura delle buste si può fare in quella sala e, volendo (dichiarandolo prima sui nostri mezzi informatici), si possa dare informazione e possa avvenire in diretta streaming. Per quanto riguarda l'ultima parte del subemendamento, ringrazio anche il Presidente Tricarico, perché la Commissione aveva chiesto al Segretario Generale e all'ingegner Quirico di tenere, di fatto, una white list e di ragionare sul tema delle white list e delle black list; oggi non siamo ancora a quell'oggetto, nel senso che l'emendamento non parla di questo, ma dice che tutte le anomalie riscontrate da tutti gli uffici devono essere segnalate al Servizio Centrale Contratti ed Appalti, di fatto sovrinteso dalla dottoressa Rossato. Ritengo che è un buon punto di mediazione. È chiaro che come Commissione Legalità lavoreremo per migliorare questo oggetto e per arrivare a quello che, tra l'altro, richiedono le tante organizzazioni e le imprese, cioè alle white list o, in qualche modo, a delle procedure informative che possano essere utili a tutta l'Amministrazione Pubblica; credo comunque che questo sia un buon passo avanti e spero che tutta l'Amministrazione sia all'altezza di questa sfida e che, quindi, queste informative vengano girate effettivamente al Servizio Contratti ed Appalti e ci sia un sistema informatico che tenga conto di tutto quanto abbiamo detto poc'anzi. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Ringrazio l'"Assessore" Grimaldi, che ci ha illustrato molto bene il contenuto del subemendamento della Giunta, che ritenevamo molto importante; però, sarebbe bello che si potesse esprimere anche l'altra parte della Giunta. Vorremmo avere queste risposte direttamente dagli Assessori competenti, perché prima ho fatto una domanda a cui non ho ricevuto risposta. Ribadisco che una domanda molto spesso serve per chiarirsi le idee e, magari, per votare in maniera positiva o negativa o, comunque, per poter esprimere il proprio giudizio sul subemendamento, per cui gradiremmo delle risposte dalla Giunta quando vengono poste delle domande, anche perché i subemendamenti sono firmati dalla Giunta. Quando noi siamo i firmatari e ci viene chiesta una spiegazione su un emendamento o su un subemendamento siamo pronti a fornire spiegazioni; gradiremmo che lo stesso venisse fatto con questi subemendamenti. FERRARIS Giovanni Maria (Presidente) Non essendoci altre richieste di intervento, pongo in votazione il subemendamento n. 2 all'emendamento n. 1: Presenti 25, astenuti 1, favorevoli 24. Il subemendamento n. 2 all'emendamento n. 1 è approvato. |