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CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Riprendiamo l'esame della proposta di deliberazione n. mecc. 201202233/013, presentata dalla Giunta Comunale in data 8 maggio 2012, avente per oggetto: "Approvazione Regolamento per l'applicazione dell'Imposta Municipale Propria (IMU)". CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) L'emendamento n. 1162, presentato dall'Assessore Passoni, recita: CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La parola al Consigliere Liardo. LIARDO Enzo Intanto... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, ma tanto il tempo scorre, non è un problema. Visto l'atteggiamento dell'Aula, mi prendo i miei due minuti, non c'è problema. Nessuno ha messo in dubbio la buonafede di chi, adesso, rappresenta la Presidenza del Consiglio Comunale, ma bensì la scarsa esperienza ha determinato questo fatto, che non è assolutamente... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Il mitico Carretta, signor Sindaco, sono d'accordo con lei. Vorrei rientrare nel merito di questo emendamento, perché questo determina uno stato che c'è all'interno di questo Consiglio e di questa maggioranza, che vuole sempre ed esclusivamente la primogenitura di eventuali modifiche... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, mi stimola il Consigliere Viale, vuole venire qui vicino? Non c'è problema. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Prego, Consigliere Liardo, continui il suo intervento. LIARDO Enzo Presidente, le chiedo scusa, ma vorrei un minimo di decoro all'interno di quest'Aula ed anche la possibilità di recuperare… CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Consiglieri, per cortesia! LIARDO Enzo Presidente, non si può fotografare. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Consigliere Marrone, ci sono tutti i Consiglieri, per cortesia. LIARDO Enzo Presidente, non voglio metterla in difficoltà, va bene così. Anche se c'è un po' di chiasso all'interno dell'Aula, non importa. Stavo chiedendo come si può chiedere la collaborazione della minoranza, quando qualsiasi emendamento, anche di merito, viene... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, adesso non vado avanti nell'intervento. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Consigliere Viale, mi scusi, può mettere via la macchina fotografica o il cellulare? Non si possono fare fotografie in Aula! (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Lo streaming va bene, fa il suo lavoro, lei non deve fare il fotografo d'Aula. LIARDO Enzo Ringrazio il Presidente, perché garantisce la democrazia all'interno di quest'Aula e vorrei ricordare che nel primo Consiglio io venni senza la cravatta e fui redarguito anche dal giornale "La Repubblica", perciò vorrei che anche il Consigliere Grimaldi indossasse la giacca. C'è l'aria condizionata all'interno dell'Aula. A questo punto, in maniera estremamente educata, ammetto di avere sforato - pur senza averne colpa - il tempo a mia disposizione, per cui termino il mio intervento. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Consigliere Liardo, la invito a concludere il suo intervento, anche se so che è stato interrotto tante volte. LIARDO Enzo Ho concluso. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Non essendoci altre richieste di intervento, pongo in votazione l'emendamento n. 1162, così modificato: Presenti 33, astenuti 6, favorevoli 27. L'emendamento n. 1162 è approvato. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Passiamo all'analisi dell'emendamento n. 1164. Se nessuno interviene, pongo in votazione… (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Nessuno l'ha chiesta, non è che la concedo prima che venga richiesta. La parola al Consigliere Carbonero. CARBONERO Roberto Chiedo scusa, è colpa mia, ero distratto, sarei dovuto intervenire io. Questo emendamento riprende il tema delle Onlus e, all'articolo 2 comma 2 del Regolamento, proponiamo di eliminare le parole: "si estende" e di sostituirle con: "Comprende gli immobili posseduti ed utilizzati da Onlus, iscritte e riconosciute all'Anagrafe unica istituita presso l'Agenzia delle Entrate, ed associazioni senza fini di lucro anch'esse riconosciute". Questa è la toppa a quello che, praticamente, ho chiesto poco fa. È chiaro che è giusto che le Onlus, quelle effettivamente a scopo benefico e non a fini di lucro, non paghino l'IMU. Ribadisco l'invito di prima, cioè sarebbe bellissimo che, a livello centrale, si potesse fare in modo che quelle Onlus che in realtà sono delle Fondazioni bancarie paghino l'IMU. Mi rendo conto che è un passaggio abbastanza difficile e quello che chiediamo è uno sforzo pesante, ma sono anche certo che, se tutte le forze politiche unite chiedessero al Governo centrale di fare un passo in questa direzione, il consenso raccolto dai cittadini sarebbe veramente a largo spettro, perché si renderebbero conto che, finalmente, questa è una richiesta che parte dagli Enti Locali e dalle Amministrazioni locali ed è rivolta al Governo centrale, che fino adesso ha semplicemente dimostrato di voler favorire le banche, mentre in questo modo si sforza per richiedere alle stesse di pagare. Ribadisco che il gettito IMU per questi immobili sarebbe tale che, forse, le aliquote delle varie Amministrazioni locali potrebbero essere pari a zero. Quindi, a questo punto l'IMU sarebbe solo centrale e non più di aliquote. A quel punto, basterebbe destinare quei ricavi ai vari Comuni e, poi, si potrebbe decidere se dividerli a seconda dell'importanza del numero degli immobili detenuti dalle banche in quelle città o in quei territori, oppure se dividerli in parti uguali; ma questi sono passaggi successivi. Chiedo che questo emendamento venga approvato e continuo ad invitarvi a fare il ragionamento, invece, sull'ordine del giorno da proporre al Governo centrale. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Aveva chiesto di intervenire il Consigliere Marrone, ma non è in Aula. La parola al Consigliere Bertola. BERTOLA Vittorio Mentre il Consigliere Ricca va a chiamare il Consigliere Marrone, vorrei commentare questo blocco di emendamenti piuttosto corposo. Sostanzialmente, quello che ci interessa all'interno di questa votazione è l'emendamento riguardante le Fondazioni bancarie, nel senso che vorremmo esprimere tutta la nostra contrarietà al fatto che gli immobili di proprietà delle Fondazioni bancarie siano esclusi dall'IMU. Nessuno mette in dubbio il ruolo fondamentale delle Fondazioni bancarie, che, probabilmente, sono il vero Ente Pubblico di Torino, nel senso che il nostro welfare è retto dalla Compagnia di San Paolo forse per cifre anche superiori a quelle che possiamo reggere noi, per cui abbiamo consultato più volte l'Ufficio Pio, eccetera. Per cui, nessuno vuole mettere assolutamente in dubbio l'importanza delle attività anche di pubblico interesse che svolgono le Fondazioni bancarie e, quindi, è nel loro diritto ricevere anche delle facilitazioni in cambio della loro attività, tant'è vero che, ad esempio, la cosa è successa quando c'è stata una Variante urbanistica per l'edificio di Piazza Bernini e la Città ha direttamente e giustamente concesso di non pagare la cifra prevista, proprio riconoscendo alla Fondazione bancaria il lavoro che fa. Detto questo, riteniamo però che, per quanto riguarda l'IMU, visto che la paga l'ultimo dei cittadini, le Fondazioni bancarie avrebbero dovuto e potuto - proprio perché potevano - pagare l'IMU. Quindi, capiamo che questa è una materia regolata a livello di Legge nazionale e, sostanzialmente, il Comune ha molto poco da intervenire su questo punto, però l'idea di non equipararle alle Onlus e, quindi, di cercare di interpretare la Legge in modo che le Fondazioni bancarie comunque pagassero ci sembrava buona e ci dispiace che non la si possa portare avanti. Dopodiché, chiaramente sappiamo che, avendo nominato l'ex Sindaco che poi è stato messo a capo della Compagnia di San Paolo, c'è un legame anche molto stretto tra questa Amministrazione ed una Fondazione bancaria in particolare, ma anche con l'altra Fondazione bancaria cittadina, e quindi ci si poteva anche aspettare un atteggiamento di questo genere. Però ce ne rammarichiamo e speriamo che, in futuro, il Parlamento voglia riaffrontare la materia dell'esenzione per le Fondazioni bancarie. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La parola al Consigliere Marrone. MARRONE Maurizio Chiaramente, il tema è lo stesso che è stato già affrontato; è stato presentato da un'altra forza di opposizione e, come nel nostro caso, c'è un no preventivo rispetto al fatto che viene da una forza di minoranza e, quindi, non è stata inglobata nel maxiemendamento di Giunta. Dato che è stato presentato dalla Lega Nord, mi viene un grande dubbio, che spero mi verrà chiarito dai Consiglieri della Lega, in modo da poter fornire elementi per una dichiarazione di voto ragionata e fondata. Il dubbio è (vista la loro impostazione culturale, che, spesso, va un po' a distinguere tra le regioni d'Italia) se si intendano le Onlus solo del Nord o anche quelle del Sud. Ad esempio, un'associazione (come tante ce ne sono nella città di Torino) di provenienza regionale è contemplata all'interno di questa richiesta di esenzione IMU oppure no? Perché questo - chiaramente è una discussione seria, che richiede un approfondimento particolare - cambierebbe l'approccio di una forza che dà una grande importanza all'unità nazionale e all'inclusione di tutte le grandi culture regionali, che vanno a formare l'identità italiana; se ci fosse una volontà discriminatoria, come Popolo della Libertà, chiaramente, avremmo delle grandi difficoltà a votare un emendamento che va in questo senso. Pur consapevoli che, in ogni caso, la maggioranza opporrà un no, ma, visto che ci si esprime (anche se, di fatto, conosciamo già l'esito), è una votazione che richiede comunque una cognizione precisa ed è legittimo quando si va a votare; per questo motivo, invito i Consiglieri della Lega Nord a chiarire questo ulteriore dettaglio, anche perché qui l'unico elemento che risulta è: "Iscritte e riconosciute all'Anagrafe unica istituita presso l'Agenzia delle Entrate, ed associazioni senza fini di lucro anch'esse riconosciute". CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La parola al Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Io mi dolgo, perché ritengo il Consigliere Marrone davvero troppo intelligente per farmi cadere in un inganno di questo tipo. Presidente, le Onlus, che sono le associazioni dove non si guadagna, possono essere solo al Nord. Ovviamente, il vero volontariato è fatto da persone che, magari, un lavoro regolare ce l'hanno tendenzialmente, perché devono fare una dichiarazione dei redditi e anche perché, di fronte a questa, sarebbe strano che una persona viva di beneficenza. Come sappiamo, è difficile vivere di beneficenza, nonostante questo Comune riesca a far vivere di beneficenza tantissime associazioni; per esempio, ci sono delle associazioni che lavorano con i nomadi e che, per far finta di pulire un campo nomadi, prendono un sacco di soldi, ma quella è truffa. In futuro, approfondiremo nelle sedi opportune una cosa di questo tipo, perché mi sembra davvero... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Signor Sindaco, un giorno prendiamo insieme un'auto, andiamo in Lungo Stura Lazio e vediamo come 300.000 Euro sono stati spesi per non pulire il campo nomadi. Signor Sindaco, l'accompagno io. Viene in macchina con me, andiamo lì... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, quello è un problema. Mi permetto di sollevare tutti i problemi che ritengo opportuno… CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La invito a concludere, Consigliere Ricca. RICCA Fabrizio Presidente, sono il presentatore dell'emendamento ed ho 3 minuti a disposizione. Mi arrogo il diritto di dire quello che voglio e dico anche che sono soldi buttati 300.000 Euro per far finta di pulire un campo. Poi, se lei vuole venire con la sua macchina o vuole venire con l'elicottero, o con la barca, visto che è vicino ad un fiume che è anche esondabile e che nessuno ha mai fatto niente per... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Sono soldi e nessuno qui ha mai detto nulla, perché, probabilmente... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Nessuno qui ha detto: "Beh"... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Presidente, mi fa finire l'intervento? CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) Prego, continui il suo intervento. RICCA Fabrizio Dovete ringraziare che un uomo come Maroni ha fatto il Ministro dell'Interno, lo dovete solo ringraziare, perché se i Ministri dell'Interno fossero stati quelli che... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Quando avrete un Ministro dell'Interno, i canguri governeranno. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La invito a concludere il suo intervento. RICCA Fabrizio Quando i Radicali avranno un Ministro dell'Interno, le scimmie andranno sulla Luna. CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano) La parola al Consigliere Liardo. LIARDO Enzo Secondo me, stiamo perdendo un po' il lume della discussione. Intanto, devo quasi sentirmi offeso ed invocare quasi un fatto personale nei confronti del Capogruppo Ricca, perché veramente non condivido... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, sulla questione degli zingari ha perfettamente ragione; anche se detto in un contesto che sembra abbastanza comico, però è una realtà che esiste sul serio. Andate a farvi un giro nel quartiere Barca e non ad organizzare certe manifestazioni, che erano tutto ed il contrario di tutto. Chiusa la parentesi. Erano il contrario di tutto, non dicevano nulla. (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Okay. Però, affermare che le associazioni Onlus agiscono bene solo al Nord… Questa è un'affermazione che mi vede veramente... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). No, non è sicuramente accettabile, perché tutte le associazioni che, in questi anni, ho visto, finanziate all'interno della Circoscrizione, ma altro che Onlus! Eppure sono tutte associazioni che derivano ed arrivano ed operano nel Nord Italia. Nel nostro caso, a Torino. Certe affermazioni che il Capogruppo Ricca ha appena fatto bisognerebbe che, in qualche modo, fossero non censurabili, ma pesate, perché proprio nella nostra Torino abbiamo l'esempio di tutta una serie di associazioni che di Onlus hanno solo la sigla. Altro che Onlus, sono delle Società per Azioni! Bancomat che vivono e si nutrono dei soldi della Pubblica Amministrazione. |