Cittą di Torino

Consiglio Comunale

Cittą di Torino > Consiglio Comunale > VERBALI > Torna indietro

Estratto dal verbale della seduta di Lunedì 21 Novembre 2011 ore 10,00
Paragrafo n. 12
INTERPELLANZA 2011-06036
"TRASFERIMENTO A SORIS SPA DI PARTE DELLE ATTIVITA' SVOLTE DAL COMUNE CON CONTENUTO DI RILEVANZA FISCALE" PRESENTATA DAI CONSIGLIERI CAROSSA, CARBONERO E RICCA IN DATA 3 NOVEMBRE 2011.
Interventi

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
Passiamo alla discussione dell'interpellanza n. mecc. 201106036/002, presentata in
data 3 novembre 2011, avente per oggetto:
"Trasferimento a SORIS S.p.A. di parte delle attività svolte dal Comune con
contenuto di rilevanza fiscale"

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
La parola, per la risposta, all'Assessore Passoni.

PASSONI Gianguido (Assessore)
Nell'interpellanza della Lega Nord si chiede del trasferimento a SORIS di parte
dell'attività di rilevanza fiscale, si fanno considerazioni sulle informazioni trapelate
circa questo trasferimento e si chiedono alcuni punti rispetto alla deliberazione citata,
ovvero a che punto sia la fattibilità, a quali risorse fanno riferimento le deliberazioni,
se si dovesse trattare di risorse umane che tipo di inquadramento è previsto in SORIS
per quelli che oggi sono a tutti gli effetti dipendenti comunali, eccetera eccetera.
Premesso che la SORIS è stata costituita dalla deliberazione di Consiglio Comunale
con un progetto di realizzazione che prevedeva ben altre funzioni rispetto a quelle
effettivamente applicate nel corso di questo mandato amministrativo, di quello
precedente e di quello prima ancora, ovvero si prevedeva l'estensione delle funzioni
di SORIS a compiti di accertamento tributario (dove per \"accertamento\" non si
intendeva l'accertamento in funzione di supporto a recupero evasione, ma
l'accertamento amministrativo di entrate di natura tributaria) e, in realtà,
l'Amministrazione non ha ritenuto e, in questo momento, non intende applicare ciò
per cui la SORIS è stata costituita. Vorrei precisarlo perché, probabilmente, i
Consiglieri presenti non erano in carica due mandati amministrativi fa, ma li invito a
guardare gli atti e le discussioni avvenute in Aula in quell'occasione.
Quando si riferisce al progetto di fattibilità, pertanto, l'Amministrazione ha verificato
quali fossero le attività di supporto informatico necessarie all'attività di
perfezionamento della riscossione, all'integrazione di funzioni che riguardassero le
banche dati comunali e la riscossione, integrando le banche dati dal procedimento in
cui si identifica il contribuente al momento in cui esso paga, quindi con
un'integrazione del processo di recupero, anche delle somme, non solo dell'evasione
fiscale, e, in qualche modo, dell'integrazione dei sistemi informativi della SORIS e
della Città, alla luce peraltro del fatto che è all'orizzonte una riforma integrale della
Pubblica Amministrazione sul piano della contabilità degli Enti Locali, che
richiederà la costruzione di nuovi applicativi in materia di ragioneria, di servizi
finanziari e, in generale, di procedimento amministrativo.
Questo stato di attuazione è avanzato, non è ancora completato e, in sostanza, si
stanno verificando quali sono i confini di questa valutazione, ma afferisce a questo
circostanziato specifico dettaglio e non all'attribuzione a SORIS di funzioni di
accertamento estensive, cioè quelle previste, in realtà, nell'originario piano di lavoro
della SORIS, così come da progetto di fattibilità per la sua costituzione di circa ormai
8 o 9 anni fa.
Rispetto alle risorse in discussione - siamo al punto 2 -, è evidente che questo si
riferisce a risorse in senso lato, cioè può riferirsi alle risorse umane o a risorse
strumentali. Le persone che si occupano del procedimento informatico nella
Divisione Tributi sono chiaramente interessate a questo progetto di discussione con
la SORIS. Non vi è alcuna discussione assunta al momento. Peraltro, come sapete,
ogni decisione deve essere verificata sul tavolo sindacale: siamo in una fase
elaborativa, quindi non ci sono decisioni e certamente la parola \"risorse\" si riferisce
ad ogni genere di risorsa: umana, mezzi, tecnologie, software e hardware.
Nell'interpellanza si chiede, se si dovesse trattare di risorse umane, che tipo di
inquadramento è previsto in SORIS: al momento, non c'è alcun progetto che preveda
l'inquadramento, perché lo studio di fattibilità non è completato. Pertanto, al
momento non vi è alcun tipo di discussione che riguardi la definizione degli
inquadramenti e, doppiamente, questa discussione, prima che avvenire in Aula,
dovrebbe comunque coinvolgere non soltanto il completamento del percorso, ma
anche - lo ribadisco - le delegazioni trattanti sindacali. La quarta domanda chiede, nel
caso si tratti anche di un trasferimento di risorse umane, se si sia avviato un
confronto; come dicevo prima, non si è ancora avviato, perché non è ancora giunta la
fase di maturazione per il confronto; peraltro le Organizzazioni Sindacali hanno
chiesto di essere informate circa il processo di fattibilità e sono state messe al
corrente che, appena concluso il processo, verranno convocate per la discussione nel
merito.
È difficile dire quali saranno i tempi, ma si immaginava, nell'arco di qualche mese,
di completare questa verifica per poi scegliere la soluzione definitiva. Inoltre, si
domanda se questo trasferimento comporterà un eventuale maggiore esborso dalle
casse comunali per quanto già assicurato dal settore D.I.A.N.A.: nell'interpellanza si
dà per scontato che la risposta sia il settore D.I.A.N.A.; io non l'ho detto, ma prendo
atto di quanto è contenuto nell'interpellanza. Non si riferisce esclusivamente a quel
settore o ad una funzione specifica, il progetto di fattibilità si riferisce a funzioni che
riguardano l'area dei servizi informativi e dell'integrazione dei dati; quindi, potrebbe
riguardare D.I.A.N.A., ma non solo, o anche soltanto alcune parti del progetto
D.I.A.N.A. Oggi non è definito in alcun modo il completamento del percorso di
verifica. È vero, invece, che l'intorno entro il quale si ragiona è la funzione legata al
servizio informativo, che si svolgeva nel settore del coordinamento della Divisione,
che si occupava anche dei progetti di recupero, tra cui il settore D.I.A.N.A.
Penso, quindi, che sia necessario aggiornare la discussione (perché alcune risposte
sono, evidentemente, incomplete per una questione di tempi) a quando
l'Amministrazione avrà raggiunto e raccolto un'idea compiuta sul procedimento da
assumere, che penso possa essere svolta nelle sedi opportune. Ovviamente, potrà
avvenire durante una riunione di Commissione o in una seduta specifica, in modo
tale da impegnare la Giunta a documentare sul prosieguo dell'attività.

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
La parola al Consigliere Carossa.

CAROSSA Mario
Concordo con quanto proposto adesso dall'Assessore: discutere in una sede
appropriata dell'avanzamento dei lavori. Abbiamo presentato questa interpellanza
per due motivi: in primo luogo, perché ci pareva - adesso non ricordo con esattezza -
che la deliberazione della Giunta avesse stabilito alcuni mesi per avere questo
progetto di fattibilità da SORIS e, dato che questa deliberazione della Giunta è stata
approvata questa estate (se non sbaglio a luglio), riteniamo che adesso, in scadenza di
anno... (INTERVENTO FUORI MICROFONO). Esatto, ci fossero dei risultati. In
secondo luogo, abbiamo presentato questa interpellanza, perché, Assessore, lei sa
benissimo che cosa accade in queste situazioni: quando non ci si capisce bene,
cominciano a circolare voci strane tra i dipendenti e, giustamente, è importante
sapere che fine si farà per quanto riguarda la salvaguardia del posto di lavoro.
Chiederò al Presidente come potremo calendarizzare e raccordarci per questa
discussione. Diventerebbe antipatico se, dopo una discussione pacata come questa,
dovessimo stare attenti alle delibere approvate dalla Giunta per cercare se salta fuori
qualcosa. Quindi, chiederei un raccordo tra l'Ufficio di Presidenza e l'Assessore.
Non voglio assolutamente rompere questo clima pacato, però voglio rispondere
all'Assessore su una cosa: noi della Lega Nord siamo contrari agli evasori da sempre
e sempre - perché lei è un po' piccato e ha rilasciato alcune dichiarazioni che a noi
della Lega Nord non sono piaciute -, però cerchiamo di stare attenti a quello che fa la
macchina comunale degli Assessorati. Non mi posso dimenticare, anche perché ci
sono gli articoli dei giornali, che, quando sono stati inaugurati il Lingottino ed il
servizio D.I.A.N.A., erano stati definiti le punte di diamante (e ritengo veritiere
queste dichiarazioni); dopodiché, però, verrà trasferito tutto quanto il pacchetto
(scusate per il termine non corretto), che significa software, apparecchiature e,
soprattutto, dipendenti, a SORIS e in questo noi staremo molto attenti per capire che
cosa accadrà.
Ci siamo preoccupati e continueremo ad essere preoccupati, perché, lei ha ragione,
SORIS è una società che è stata creata apposta per svolgere determinate funzioni,
però la trasparenza è fondamentale. Aggiungo una banalità: se vado sul sito del
Comune e cerco i dirigenti o qualsiasi altra persona che fa parte della macchina
comunale, li trovo; se vado sul sito di SORIS, salvo che non riesca a cercare, e cerco
i dirigenti o quant'altro, non riesco a trovare nulla. Evidentemente, manca quella
trasparenza che per noi è sempre doverosa da parte della macchina comunale, questo
non significa che non si lavori bene, però è mancanza di trasparenza. Oggi si doveva
discutere di altre dismissioni e quant'altro: ci sono altri pezzi che sfuggono sempre di
più alla conoscenza dell'Amministratore Comunale, del Consigliere Comunale, che è
stato eletto anche per avere un ruolo di controllo.
Quindi, è per tutte queste ragioni che abbiamo presentato questa interpellanza. Mi
domando che cosa si possa fare, Presidente, per avere questo raccordo al fine di non
doversi mettere a cercare sempre attentamente tutto quello che fa l'Assessore Passoni
(stiamo sempre attenti a quello che fa, però, magari può accadere che ci sfugga
qualcosa e, sicuramente, ci sfugge qualcosa).

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
La parola, per una breve precisazione, all'Assessore Passoni.

PASSONI Gianguido (Assessore)
È sufficiente la marcatura a zona, quella ad uomo la eviterei, se è possibile.
Confermo che, siccome in questo procedimento non c'è nulla che non sia oggetto di
discussione nell'interesse comune e dell'efficienza del servizio, se va bene - per noi
va bene -, potremmo effettuare l'aggiornamento anche in sede di Commissione
Controllo di Gestione o di I Commissione (o, naturalmente, dove riterrete voi), con
l'impegno da parte dell'Amministrazione, quando arriverà ad una definizione un po'
più precisa della strada, di richiedere l'audizione o di concordare con voi il percorso.
Per il resto penso che siano considerazioni generalmente condivisibili riguardo al
fatto che, comunque, quello che si intende salvaguardare è sia il livello
occupazionale e sia, evidentemente, il livello retributivo, ma anche l'efficienza del
progetto che abbiamo impostato con grande fatica.

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
La parola al Consigliere Carossa.

CAROSSA Mario
So che le Organizzazioni Sindacali hanno mandato una lettera con una richiesta di
delucidazioni o di un incontro. Avete già fissato l'incontro o non sapete...
(INTERVENTO FUORI MICROFONO). Quindi, sarà ai primi di dicembre; la
ringrazio.

CARRETTA Domenico (Consigliere Anziano)
Nel momento in cui ci sarà comunicato uno stato di avanzamento del progetto che,
quindi, renderà utile o necessario un approfondimento, l'Ufficio di Presidenza si farà
carico di calendarizzare una riunione della I Commissione congiunta con la
Commissione Controllo di Gestione, se l'Assessore è d'accordo.
L'interpellanza è discussa per l'Aula.
Copyright © Comune di Torino - accesso Intracom Comunale (riservato ai dipendenti)