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CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) Passiamo all'esame della seguente proposta di deliberazione n. mecc. 201101247/131, presentata dalla Giunta Comunale in data 8 marzo 2011, avente per oggetto: "Affidamento alla Società Soris S.p.A. dell'attività di riscossione delle entrate patrimoniali inerenti a contratti di locazione e concessione di immobili di proprietà della Città di Torino. Approvazione schema di contratto di servizio" CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) Comunico che in data 25/03/2011 la competente Commissione ha rimesso il provvedimento in Aula. La parola al Consigliere Angeleri. ANGELERI Antonello Intervengo su questa proposta di deliberazione perché ci sono alcuni aspetti che penso abbiano influito anche su questa decisione e tra questi penso che sia importante un aspetto, che, devo dire con molta onestà, è stato oggetto di valutazione nella Commissione Controllo e Gestione su proposta di un Collega di maggioranza, il Consigliere Stefano Lo Russo. Devo dire che questo è anche un segnale del lavoro e della collaborazione che ci sono state all'interno della Commissione, nell'ambito della quale il Consigliere Lo Russo ha chiesto che fossero posti all'attenzione di tutti i membri della Commissione i dati relativi agli affitti e alle locazioni degli alloggi o comunque di contratti e concessioni di immobili di proprietà della Città di Torino. Dopo aver fatto lavorare moltissimo gli Uffici dell'Assessore Viano - che ringrazio -, quando ci è arrivato questo elenco, al di là di alcune assegnazioni che meritavano quanto meno un punto interrogativo di fianco, abbiamo scoperto moltissime realtà che, invece, negli ultimi anni, non provvedevano o non avevano provveduto al pagamento dei canoni di concessione o ai relativi pagamenti delle concessioni. Quindi, ben venga una proposta di deliberazione di questo tipo, che affida, tra l'altro, anche a norma di legge, sostanzialmente con un sistema che è approvato anche dalle leggi nazionali e voi, tra l'altro, segnalate nella pagina 2 della deliberazione, quindi con la figura introdotta in house providing, la possibilità di affidare direttamente, cioè senza esperimento di gara pubblica, alla Soris questo tipo di attività. Ho anche letto con attenzione che con il 31 marzo, cioè entro domani, qualsiasi affidamento, qualsiasi tipo di attività di riscossione, volontaria e coattiva, in regime di proroga dovranno comunque cessare. Ora, io mi auguro che quanto abbiamo evidenziato all'interno della Commissione finalmente passa essere oggetto di attenzione da parte della Soris, proprio per il mandato che diamo alla Soris stessa. Voglio aggiungere, però, rispetto a questa valutazione anche un altro aspetto: so che Soris, fortunatamente, si comporta in un modo diverso rispetto ad altre realtà che in questa città e, diciamo, nel Paese hanno fatto anche molti danni, oltre che recuperare somme inevase. Ed è ovvio che mi riferisco ad Equitalia. Stiamo però molto attenti e vigili rispetto al comportamento. Siamo in un regime in house e quindi, ci mancherebbe, siamo noi che governiamo, in qualche modo, questo aspetto, però, come da una parte è giusto che si recuperino quelle che sono cifre che da anni - e io oggi purtroppo ho dimenticato l'elenco, che però ho conservato - non venivano corrisposte, poiché c'erano realtà associative e privati che non pagavano da anni né i canoni di locazione né le relative concessioni sottoscritte dalle parti, mi auguro che però dall'altra parte non ci sia un'attività che però ha prodotto probabilmente un sistema non equo di riscossione (scusate il gioco di parole, parlando di Equitalia) e che ha provocato anche molti aspetti che vanno probabilmente annoverati quantomeno nell'esagerazione, cioè pignoramenti a fronte di pagamenti di cartelle esattoriali magari di poche centinaia di Euro e pignoramenti di alloggi di valori ovviamente che invece ammontavano a centinaia di migliaia di Euro. Io vorrei solo segnalare questo aspetto. Conoscendolo, so che il Vicesindaco la pensa in questo modo, però vorrei sottolineare questo aspetto in modo che rimanga a verbale, perché il comportamento da parte nostra, da parte della Pubblica Amministrazione, non può che essere un comportamento equo che rispetta i cittadini: li fa pagare, ci mancherebbe, fa pagare i cittadini; fa pagare coloro che fanno i furbi (e mi auguro che i furbi non ci siano più), ma avendo sostanziale rispetto di chi invece in questa città fa dei sacrifici anche per pagare semplicemente una piccola rata di mutuo o una piccola rata di affitto. Mi appello a questo. Sono solamente queste le cose che volevo segnalare. Sono convinto che il Vicesindaco Dealessandri ne terrà debito conto. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) La parola al Consigliere Brescia. Tenuto conto che il Consigliere Angeleri è del suo Gruppo e ha già parlato oltre i cinque minuti che aveva a disposizione come Consigliere, lei ha cinque minuti a disposizione. BRESCIA Mario Ringrazio il Presidente per la precisazione. È sempre utile. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) Era solo per evitare problemi e questioni in seguito. BRESCIA Mario L'importante è che sia dato alla Soris, proprio per evitare che capitino cose analoghe a quelle3 già capitate con altre società che ci fanno trovare le ganasce fiscali, gente che per magari poche decine di Euro si trova pignoramenti, gente che si è trovata situazioni critiche proprio anche per mancati pagamenti, magari non dovuti a cause proprie. Però su questo non si può non innestare il problema - e ne avevo già parlato con il Vicesindaco Dealessandri - del rischio che ci sarebbe, se partisse una procedura - che noi tutti ci auguriamo non debba mai partire - di fallimento di Defendini, di non sapere che fine faranno tutte le pratiche che Defendini ha in corso magari nei suoi uffici, nei suoi magazzini, perché ci stiamo domandando (e l'abbiamo proprio domandato anche nell'interpellanza) se le pratiche che sta seguendo in questo momento la Defendini, per quello che riguarda consegne di verbali di multe piuttosto che sia plateatico o qualsiasi tipo, qualora ci fosse un fallimento e la Defendini venisse dichiarata insolvibile (e qui ci sono anche esperti che ci possono dare delle delucidazioni), vengono bloccate e finiscono nei sigilli dell'ufficiale giudiziario, cosa possa capitare. La pratica non è mai stata consegnata al destinatario, che probabilmente, forse, non avendola ricevuta, si salverà, però ne avrà un danno erariale il Comune. Per cui, visto che la Defendini sta svolgendo quel servizio per conto nostro, vogliamo proprio capire cosa può capitare in caso di suo fallimento. Per tornare al tema della discussione, che è la Soris, chiaramente ci auguriamo che non debba attuare quelle pratiche odiose, che venivano eseguite immediatamente, e che non partano anche delle cartelle pazze, come capita ogni tanto e come capitava spesso ad altri gestori, magari anche al nostro, che faceva partire - chiaramente non volutamente, per errore, ma gli errori possono sempre capitare - delle cartelle pazze. Ci auguriamo che alla Soris ci sia un maggiore rispetto dell'utenza, per quanto riguarda i servizi e anche gli orari di accoglienza del pubblico, che sia aperta magari anche il sabato e non solo negli orari tipici degli uffici, durante i quali lavorano anche tutte le persone che hanno la fortuna di avere un lavoro; inoltre, ci auguriamo che ci sia un riguardo in merito al controllo delle cartelle (che non partano cartelle pazze) ed in merito ai pignoramenti (che non partano a raffica, magari senza motivazione, per poche decine o centinaia di Euro di mancato pagamento, e che ci sia sempre il controllo affinché si sia sicuri che il debitore è davvero un debitore e non che magari non fosse nemmeno a conoscenza - come capita più volte - del fatto che doveva pagare una sanzione. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) La parola al Consigliere Giorgis. GIORGIS Andrea Intervengo solo per una battuta. Mentre la Giunta farà proprie queste preoccupazioni della Lega per le modalità di attuazione del recupero dei crediti, chiederei alla Giunta stessa di trovare altrettanta passione - che spero che prima o poi arrivi anche nella Lega Nord e nel Governo - nel contrastare l'evasione fiscale e nel contrastare la pratica assai diffusa in Italia a far sì che ciò che è dovuto, come corrispettivo di un servizio, venga veramente dato. Io mi auguro che prima o poi la passione e la premura che ho sentito oggi si estendano anche a quest'altra dimensione, che mi sembra importante. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) La parola, per la dichiarazione di voto, al Consigliere Angeleri. ANGELERI Antonello Io non avrei voluto fare nessuna dichiarazione, ma l'intervento del Consigliere Giorgis mi ha solleticato. Quindi, ovviamente, voglio, in qualche modo, cogliere l'occasione per rispondere. Mi sembra che alla sua sollecitazione abbiano dato risposta quelli che sono i dati ultimi rispetto alle entrate dello Stato, quindi mi sembra che ci sia una netta diminuzione dell'evasione. Purtroppo sappiamo che questo Paese è ben al di sopra della media europea rispetto all'evasione e probabilmente, a tale proposito, io penso che non sia colpa di questo governo, piuttosto che di quelli passati, se non di una non scelta, fatta da questo Paese, di invertire la rotta e di andare verso un sistema molto più vicino alla realtà, come quello, per esempio, vigente negli Stati Uniti, dove sappiamo che la posizione è esattamente invertita rispetto alla nostra. Tuttavia penso e mi auguro che questo tipo di scelta prima o poi possa essere fatta e quindi di avere dei parametri di evasione che si avvicinino un po' di più a quelli europei, cosa che purtroppo ancora oggi, nonostante il miglioramento, non sono. Mi pare che, comunque, in questo senso l'azione del Governo si sia orientata. Devo dire che, se verranno tenuti in considerazione i ragionamenti che facevamo precedentemente, io penso che anche questa proposta di deliberazione faccia parte del ragionamento del recupero di fette di evasione, che, tra l'altro, all'interno del nostro piccolo Comune, abbiamo avuto modo di verificare attraverso una semplice richiesta, che tra l'altro - voglio ricordare - arriva proprio da un Consigliere di maggioranza che faceva parte della Commissione Controllo di Gestione. Quindi, visto che non può esserci una modifica della proposta di deliberazione e una rassicurazione scritta, noi non parteciperemo al voto. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) Non essendoci altre richieste d'intervento, pongo in votazione la proposta di deliberazione: Presenti 27, Favorevoli 25, Astenuti 2. La proposta di deliberazione è approvata. CASTRONOVO Giuseppe (Presidente) Pongo in votazione l'immediata eseguibilità del provvedimento: Presenti 27, Favorevoli 26, Contrari 1. L'immediata eseguibilità è concessa. |