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Estratto dal verbale della seduta di Lunedì 3 Novembre 2008 ore 15,00
Paragrafo n. 5
INTERPELLANZA 2008-06154
"GRAMMATICA PER STRANIERI" PRESENTATA DAI CONSIGLIERI COMUNALI GHIGLIA E RAVELLO IN DATA 29 SETTEMBRE 2008.
Interventi

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
Passiamo alla discussione dell'interpellanza n. mecc. 200806154/02, presentata in data
29 settembre 2008, avente per oggetto:
"Grammatica per stranieri"

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
La parola all'Assessore Saragnese, per la risposta.

SARAGNESE Luigi (Assessore)
Il manuale di lingua italiana per cittadini stranieri, edito dalla Casa Editrice Junior, di
Salvatore Tripodi, è un testo che costituisce la revisione e l'ampliamento di un manuale
pubblicato un po' di anni fa, nel 1993, e utilizzato nei corsi di apprendimento della
lingua italiana come lingua 2.
Non è un testo rivolto ai bambini della scuola elementare, ma ai ragazzi della scuola
media e agli adulti.
Grazie all'introduzione di due CD di fonetica e alla veste grafica che guida nell'utilizzo
del manuale, risulta utile per l'auto-apprendimento e per il rinforzo dell'apprendimento
attuato a scuola.
Il sostegno alla sua pubblicazione è stato previsto mediante l'acquisto di 650 copie,
dalla Casa Editrice Junior, con la quale la Divisione dei Servizi Educativi ha una
convenzione che assicura la possibilità di pubblicare materiale di interesse educativo, a
costi ridotti. È stato deciso questo sostegno, in collaborazione con l'Assessore Curti, in
vista anche di un suo utilizzo nei laboratori di italiano lingua 2, nei CTP, nei corsi
intensivi attuati nell'ambito del progetto: "Se non ora, quando?", finanziato dal
Ministero delle Politiche Sociali.
Il progetto si articola in una varietà di interventi rivolti alle famiglie, alla scuola e al
territorio, per favorire l'integrazione sociale dei giovani immigrati e prevede anche la
produzione di materiali che favoriscono l'acquisizione della lingua italiana per i nuovi
arrivati, la formazione dei docenti e l'interazione con le Associazioni che operano sul
territorio, con attività di apprendimento di italiano, come lingua 2.
Questo testo ci è sembrato utile, per tutti questi scopi. Il suo utilizzo, quindi, non è stato
previsto all'interno delle classi, ma nell'ambito di quelle iniziative di insegnamento
dell'italiano, che costituiscono la pre-condizione per l'inserimento di ragazzi stranieri,
nuovi arrivati, nei percorsi scolastici e per l'integrazione sociale - essendo, come noto,
la conoscenza della lingua italiana, da questo punto di vista, requisito indispensabile -.
Il target a cui si è pensato per la sua distribuzione, sono: le scuole secondarie di I e II
grado, in quanto prevedono laboratori di italiano lingua 2 e le Associazioni che operano
in questo ambito, che attuano corsi intensivi di italiano, con contributo della stessa
Amministrazione Comunale.
In primo luogo, in progetti come: "Se non ora, quando?", che ho già citato, ma anche
negli altri progetti della Divisione Servizi Educativi, come, ad esempio: "Provaci ancora
Sam". Gli interventi con i fondi provinciali sono riferiti alla Divisione del Suolo
Pubblico, all'integrazione e innovazione, ai Servizi Sociali e alla Cultura.

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
La parola al Consigliere Ghiglia.

GHIGLIA Agostino
Prima, però, vorrei che l'Assessore rispondesse al secondo punto dell'interpellanza,
anche relativamente all'impegno di spesa.

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
Assessore Saragnese, intende continuare la risposta, approfondendo anche il secondo
punto, così come richiesto dall'interpellante?

SARAGNESE Luigi (Assessore)
In merito alla redazione, posso rispondere che l'autore è l'insegnante Salvatore Tripodi,
mentre, per quanto riguarda l'impegno di spesa, relativo all'acquisto di queste 650 copie
(naturalmente, con una forte riduzione), è pari a 6.370 Euro.

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
La parola al Consigliere Ghiglia.

GHIGLIA Agostino
Devo dichiararmi assolutamente insoddisfatto della risposta, che ritengo estremamente
vaga ed imprecisa.
Infatti, dovendo fare un'azione sociale per l'inserimento (tutto ciò che l'Assessore
Saragnese ha detto rientra nel solito "manuale di sociologismo ammuffito" che talvolta
si tira fuori per tali questioni), si acquistano 650 copie di una grammatica a prezzo
scontato e poi si danno a "qualcuno" (non so bene "chi" e "dove"), ad esempio, per il
progetto "Se non ora, quando", oppure per il progetto "Provaci ancora, Sam", oppure
ancora perché ci sono dei corsi di scuola secondaria di primo e secondo grado; in ogni
caso, non si riesce mai a capire dove finiscano questi libri!
Perciò, anticipo che predisporremo un'integrazione all'interpellanza, poiché ritengo che
il fatto di acquistare 650 copie significhi sprecare il denaro, perché a Torino ci sono
92.000 stranieri (il 12% della popolazione) e credo che coloro i quali abbiano necessità
di un ausilio nell'apprendimento della lingua italiana siano alcune decine di migliaia,
quindi, abbiamo buttato via 6.500 Euro!
Poi, l'Assessore ha detto che è stato praticato un grosso sconto - ne siamo davvero grati
alla Casa Editrice, la quale forse non ne avrebbe venduta neppure una, mentre così sono
riusciti perlomeno a "spacciarne" 650 al Comune di Torino! - e mi rendo perfettamente
conto che il prezzo sia equo - poco meno di 6 Euro a copia, con 2 CD, un po' più del
prezzo del peso, un po' più di quanto costerebbe a farceli portare via da Cartesio! -,
però, non ho capito dove siano finite queste grammatiche e a che cosa servano, poiché,
essendo anche in numero tanto limitato ad una platea potenziale di fruitori
assolutamente poco precisata, non siamo in grado di fare la tracciabilità della
grammatica, cioè non riusciamo a capire esattamente quanti volumi siano stati comprati
e poi distribuiti e nemmeno a chi siano stati consegnati; comunque, se ci sarà dato il
dettaglio, che forse poteva esser fornito un po' prima, siamo disponibili a ricrederci.
Poi, rispetto alla presentazione (questo, però, non è il tema dell'interpellanza odierna)
nella conferenza stampa che è stata fatta, circa alcune frasi sconvenienti dell'Assessore
Saragnese che ci sono state riportate (e, ovviamente, anche registrate), è evidente che il
nostro Gruppo si riservi di tutelare la propria dignità politica, oltreché degli esseri
umani che lo compongono, in altre sedi, poiché sono state fatte asserzioni a dir poco
sconvenienti, appunto, da parte dell'Assessore; quindi, per dirla male, penso che lo
quereleremo nei prossimi giorni.
Per quanto riguarda l'interpellanza, essendovi stata una non-risposta, ci riserviamo di
fare delle domande di dettaglio, perché, sebbene si tratti di pochi soldi e sebbene ci
abbiano fatto un buon prezzo, devo sottolineare che anche un prezzo stracciato è sempre
troppo, quando si tratta di soldi spesi male e in maniera inutile.
Perciò, vorremmo capire esattamente (a tale proposito, presenteremo la nostra
integrazione) "dove" e "come" pure questi pochi soldi siano stati spesi e a chi siano stati
in qualche modo distribuiti, nonché chi ne abbia tratto beneficio, al di là della Casa
Editrice, la quale non era neppure nota alla maggior parte di noi, finora; perlomeno, con
questo, speriamo di contribuire a rilanciare l'economia piemontese!

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
La parola all'Assessore Saragnese, per una replica.

SARAGNESE Luigi (Assessore)
Non è colpa mia, se la Casa Editrice Junior non è conosciuta, ma in ogni caso è una casa
editrice.
Le copie non sono state distribuite, bensì sono attualmente in distribuzione.
Resto in attesa delle domande specifiche che verranno rivolte, mentre adesso voglio
solamente precisare che, quando parliamo dei destinatari, ci riferiamo innanzitutto a
tutte o quasi tutte le scuole medie della nostra città che prevedono corsi d'italiano e
seconda lingua per i loro allievi (quindi, non agli allievi stessi, ma, per esempio, agli
insegnanti che insegnano in tali corsi) e ai CTP, cioè i Centri Territoriali Permanenti
(quelli che prima si chiamavano "150 ore"), frequentati ormai in grandissima parte da
allievi adulti, adulti stranieri; poi, vi sono tutte le varie associazioni che, appunto,
operano nell'ambito dell'insegnamento dell'italiano e della seconda lingua, le quali
possono utilizzare questo testo - ripeto - come manuale per la programmazione dei loro
interventi.
Ribadisco, comunque, che resto in attesa delle domande precise che verranno rivolte,
con l'elenco delle copie e dei relativi destinatari (scuole, associazioni, eccetera),
appunto, di questi libri.

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
In deroga al Regolamento, la parola al Consigliere Ghiglia, per una breve replica.

GHIGLIA Agostino
Sono stato stimolato, però, vorrei far presente all'Assessore Saragnese (peraltro, non so
se abbia avuto modo di sfogliare questa grammatica, ma potrei portarla alla Presidenza,
casomai non ne avesse ricevuto copia) che ci troviamo di fronte ad una grammatica
elementare.
Quindi, non penso che questo testo possa servire ai docenti, ai quali non credo proprio
interessi, ad esempio, la coniugazione del verbo "andare"; cioè, si tratta di un manuale
di una banalità tale che dev'essere necessariamente ad uso studenti e,
conseguentemente, non riesco davvero ad immaginare che cosa se ne possa fare un
docente di una qualunque scuola torinese, ma, magari, erano quelli che sfilavano...

COPPOLA Michele (Vicepresidente)
Consideriamo l'interpellanza discussa per l'Aula, mentre aspettiamo le eventuali
integrazioni e poi, com'è consuetudine, la ricalendarizzeremo.
sanitarie"
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